Дырчик.SU

Пообещал помочь сыну собрать велосипед с мотором....
Суть в том что нужен вел для сельских дорог.
Раму планировали от велосипеда школьник. Но что то засомневался, а выдержит? Школтнику лет сорок уже, я его катал в детстве и получил его уже не первойсвежисти. Вобщем вопрос стоит ли соберать дырчик на раме от старинного школьника или найти более подходящую раму?

Однозначно искать более подходящую раму. Хотя бы от "Орленка" и т.п., правда они тоже избытком прочности не страдали.
Кстати сам не первый год озадачен этим вопросом. Делал на базе "Орленка", но разобрал, а более прочной рамы не нашел.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Привет!
Орленок имеет колесики не 20 дюймов, а стало быть не совсем устраивает.
А школьник вроде самое то, гловное чтобы прочности рамы хватило. Готов даже касынки для придания жесткости вварить. Да и размер под китайскую Дешку вроде подходящий. Замерял раму, вроде влезает, единственное по высоте на 1см меньше рекомендуемой, но ведь можно голову найти с наклонным расположением свечи. Кстати движек думаю f80 ставить, причем с 44ой звездой.

На Орленок прекрасно встают 20" колеса и смотрится он при этом весьма гармонично (крылья тоже от 20" ставил). У меня ребенок на таком гибриде с 10 лет катался (с Дэшкой) и я в гараж не брезговал ездить. Вагнер тоже на такой раме с 20" колесами мотовел делал, Хаммер делал на раме старого образца... да много кто
Вот например мотовел Вагнера http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=292.0 и его фото

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Спасибо, Джин за подсказку.
Тут есть одна проблемка а имннно школтник есть, а орленка нет. Салют и его более современный аналог имеется, но они не в счет. Может присоветуешь более современный вариант из того что можно найти в продаже, типа стелс?
Кстати только получил движок:-) . Привез на работу и прикинул его к школьнику. Влез на ура, не стоило даде заморачиваться с головой под наклонную свечку. Кпепления F-80 расчитанны под раму диаметром 32мм, а у школьника она 22мм, и руль нужен 22мм, а тут 20мм. Если выточить проставку с 22 на 32 трубу, движек , по прикидке поднимится и не придется мудрить с шатуном правым, акурат под движком проходить будет.

В сторону девочковых моделей Стелса, Форварда и т.п. посмотрите. Например STELS Pilot 200 Girl (2014), верхнюю трубу рамы придется вварить. Двигатель я на него не мерял (велика такого нет в наличие), но думаю должен встать с минимальными доработками.



Зря F-80 взяли, ребенку и F-50 за глаза хватит и никаких проблем с вибрацией не будет. А F-80 склонен к вибрациям, лечится балансировкой коленвала, про это можно у Вагнера на сайте почитать (хотя вроде и на нашем он выкладывал).

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Спасибо!
Не плохой вариант рамы, но вот варить сразу новый, что-то рука не поднимается. Что-то подобное у ребенка имеется: Стелс какой-та, с трехскоростной планетарной втулкой. Но катался этим летом именно на школьнике, даже по девкам на нем ездил. Так-что есть большое желание именно на школьнике собрать газулю. Может, все токи выдержит школьник? Готов усилители в варить, но чтобы школьник все-же проглядывал. Втулки под крепление к раме нарисованы, осталось токарю отнести, вопрос какой длинны их делать, из материала есть только сталь. Если все-же на школьник ставить.

F-80: Про вибрацию слышал, но вроде как не все этим болеют. При желании можно и отбалансировать, единственное не совсем понял как это рассчитать, да и пока не опробую технику влезать не планирую. Сына уже вырос (14лет), с меня ростом почти, немного хлипковат по сравнению со мной конечно, но выпороть уже навряд-ле получится, тем более что он в школе олимпийского резерва по самбо дополнительно отбивает желание наказать его физически.

Сейчас пробовал поискать раму орленка в Москве - глухо.

Так как отговаривать от использования "школьника" в качестве основной составляющей мотовелосипеда для езды по пересеченной местности не кто не стал окончательно, решил продолжить собирать данный девайс.

Сегодня с будущем владельцем данного мопеда поехали в "сокольники" (испортились они конечно по полной программе, но это отдельная тема). Хотели купить: заднюю втулку с тормозом, подходящую под звезду, спицы и обод. В результате купили уже собранное колесо, обошлось она в двое дешевле чем нам удалось найти по частям.


Звездочка села в притирку

с обратной стороны касается спиц, после установки на прокладки из комплекта может еще подняться, а это будет уже не очень хорошо.


Пыльник втулки отштампованный из жестянки придется подрезать (полностью удалить верхний борт, так как там где его самая широкая часть на втулке будет звездочка для двигателя), а если звезда еще поднимется то мудрить придется еще больше или вообще его не ставить.

Что думают форумчане? Может втулку поискать другую? Или резинку под звездочкой потоньше сделать?

Я резал, точнее сточил на наждаке пыльник. Звездочку упирал в спицы, прокладку ставил самодельную мягкую (чтобы полностью прожалась), изнутри колеса - штатную.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

ДВС!
С пыльником планирую тоже что-то подобное сделать: обрезать бор-машинкой и подправить на наждаке или вообще поставить пыльник с другой втулки (совдеповской) есть черный резиновый, а есть вообще пластиковый.
Из какого материала делали подкладку под звезду? Кроме резины ничего на ум не идет.

И еще не дает покоя такой вопрос: из какого материала сделать проставку между двигателем и рамой???
Напомню: диаметр рамы 23 мм, диаметр на кронштейнах двигателя под 32мм.

Рама "Школьника" хоть и имеет диаметр 22 мм, но толстая и достаточно мощная. Я строил для себя такой дырчик, мой вес 80 кг. Никаких косынок на раму не нужно. Слабое место - задние перья. Меня они не выдержали и погнулись, правда, одно нижнее перо было гнутое изначально. Возможно неповрежденные перья поведут себя лучше. Еще пришлось разгибать их по ширине, уже не помню для чего, может быть ведомая звезда не лезла. На фото видно как перья разведены и дефект нижнего пера. Для мотора использовал медные полоски подходящей толщины, они так и остались на раме. Можно взять алюминий или сталь и сделать полукольца. Если перепаять перья на более мощные, то будет очень удобный и универсальный мотовелосипед в том числе и для взрослого. У меня до перепайки руки так и не дошли.


DSCN0391.JPG

ДВС!
У меня "школьник" судя по фото другого производителя и не исключено что древнее. Что ни есть гуд. Смотрите:

Задние перья вроде еще тоньше, да и рама тоже по тоньше. Так мне показалось, так как: медные простаки на Вашей раме достаточно тонкие, а мне предстоит соорудить проставки 5мм толщиной, чтобы мотор поставить. А металл такой толщины попробуй согнуть еще. Перья вообще думал усилить, но как это сделать, чтобы и практично и внешний вид был на высоте, пока не придумал. Усиливать стоит, так как я задние перья гнул, чтобы установить широкую резину, и проблем с этим не возникло, гнутся легко, что меня и пугает. С элегантной тонкой (и как мне показалось хлипкой) передней вилкой вопрос решил просто, снял с более современного школьника вилку, подошла без проблем. А вот полностью более новый школьник использовать не хочу, так как он имеет женскую раму (всего одна труба наискосок и та завышена), толщина трубы у него значительно больше.
Кстати, а какой стороной ведомую звезду ставили (скосом к колесу или наружу)?

А это разве школьник? Это вроде что-то побольше, только поставлены колеса меньшего радиуса.

Weidmann писал: https://img-fotki.yandex.ru/get/4904/16 ... _-1-XL.jpg

На фото рама Орленка.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

На фото рама "Школьника".

Это "Орлёнок", "Ereliukas" вроде бы по литовски. Эта надпись видна на наклонной трубе.
Выпускал завод "Вайрас" в Шауляе.
Это достаточно поздний "Орлёнок", скорее всего второй половины 80-х.
А выше-это одназначно горьковский "Школьник".
http://velo.borda.ru/?1-0-0-00000266-000-0-0-1395157659

Да не суть школьник не школьник. Мой школьник и все тут.
Ну правда собран уже из разных школьников и колеса думаю современные поставить, хотя родных ободов хватает, но хочется по красевее и по надежнее.

Лучше присоветуйте прокладку между движком и рамой!!!!!!
Как усилить задние перья? А оно нужно вообще?

К токарю сходите, с люминя выточит, потом только разрезать вдоль...
Как вариант можно среди полипропиленовых труб посмотреть, только неясно как они себя в такой ипостаси вести будут.

Самому интересно.

А это вам решать.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Полоску жэсти намотать. Жэсть!! Хомут зажмёт.

Или чугунную сантехническую муфту распилить и доработать напильником

Про муфту, уже думал. Применял её даже. Но она ну не как не подходит. Толщина стенки маловата, так что её не обрабатывать пришлось бы а на оборот утолщать (нужно внешний диаметр 32 а внутренний 22).

Намотать полоску металла, это уже интереснее вариант. Особенно если найти полоску меди и её предварительно отжечь, а после намотки пропаять.

Круче всего будет выточенная из металла и разрезанная втулка.
Наматывать полосу не вариант, т. к. по - любому плотной намотки не получится, а неплотности хлипким хомутом не зажать.
Полоса же толщиной и в 5 мм нормально согнется. Если нагреть, то даже молоток не потребуется.
Задние перья перепаять на более мощные.

Прошу прощения у автора темы за небольшое отклонение, но в моем понимании "Орленок" - это то, что у меня было в 1970м году.


image.jpg
Впоследствии, кстати, на него был установлен моторчик уже в 1978 г.
http://velo.borda.ru/?1-0-15-00000265-0 ... 1412446881
"Школьник" же был у моего приятеля, который сидит на багажнике моего "Орленка".

Поофтопим малость.

Это ранний вариант Орленка, впоследствии (ориентировочно в 80-х годах) рама была изменена на более технологичную (но менее красивую), которая собственно и показана на вашем первом снимке, название велосипеда при этом не сменилось. У меня есть рама от Орленка конца 80-х начала 90-х, так она отличается от вашей отсутствием шильдика, вместо него декаль. Школьник имел меньшие колеса (чуть больше нынешних 20") и раму из более тонких труб, выпускался Горьковским автозаводом, сравните свою раму с рамой ТС..

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

ДВС!
Ну с пыльником, все понятно, когда дойдет дело до его установки, покумекаю что и как.
А вот с прокладкой между диском звездочки и спицами у меня засада. Из чего ее сделать? К примеру тонкая резина - наврятле пойдет, где очень плотное пролегание резина попросту раздерется (продавится насквозь), а там где слабо вообще держать не будет то-же и с большинством материала, что на ум приходят. Но лазая по простором интернета на ютубе видел видео как устанавливая звездочку вообще между ней и спицами вообще прокладку не ставили, а две родных установили с внутренней стороны спиц. Что думаете о подобном варианте установки?
Перефразирую: между звездочкой и спичами прокладка отсутствует, а между спицами и "подковками" установлено две прокладки. Правда я не вижу смысла ставить обе прокладки, хватит и одной. Единственное придется колесо править, так как зонт вполне вероятно сместится, а значит обод будет смещен относительно центра.

У меня из магазина сантехники, попалась очень мягкая резина, по виду как микропористая, но несколько более упругая. По сути упор создает только там где полностью прожата (ближе к ступице), чисто чтобы зонт не ушел.

Как вариант можно насверлить новых крепежных отверстий ближе к ступице и зацепиться за её отбортовку (предварительно сделав на ней проточки под болты), как на советских звездах было. Правда при этом придется и сектора крепления делать самодельные, на меньший диаметр.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

ДВС!
Долго моньячил с установкой звездочки, прикидывал и так и эдак.
Если ставлю прокладку, звезда не доходит до посадочного отверстия, а значит не центрируется по втулке и это даже если применяю самодельную прокладку значительно тоньше родной (из установочного комплекта).
В результате поставил вообще без прокладки между звездочкой и спицами.

Спицы немного согнулись, но на глаз зонт не сместился. Промерить сейчас не на чем, когда отнесу колесо к раме по ней уже и прикину смещение обода, тогда точно уже определюсь с зонтом и буду его выводить при необходимости. Тогда и отпишусь.
Звезду ставил зубцами наружу. Зазор между зубьями и спичами составляет около 1 см.

Подумываю: а не освоить ли мне аргоновую сварку (TIG)? Присоветуйте дешевенький аппарат для обучения и мелкого ремонта. И вообще где почитать на эту тему можно? А то нахожу инфу только несколько летней давности, а свежака нет. Может зря я это затеваю и есть что-то более интересное в сварке?

Цепь померяйте на предмет касания покрышки. Накиньте на звездочку и посмотрите.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Накладывать звезду прямо на спицы, без прокладки - интуиция подсказывает, что нельзя так делать. Лучше уж взять прокладку потоньше, если родная не подходит. Но резина должна быть армированная, простая при сжатии 9 болтами проминается, как пластилин. При ближайшем рассмотрении оказалось, что прокладки для КД'шных наборов режутся из автомобильных покрышек. М. б., подойдёт голенище сапога.
Чтобы получить какую-никакую центровку, сектора можно заменить самодельными - с внутренним радиусом, соответствующим диаметру втулки.
Кстати, если есть доступ к токарным/слесарным работам, есть смысл погуглить по фразе "bike sprocket mount" - можно встретить интересные идеи.