Дырчик.SU
http://dyr4ik.su/

Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магнето
http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=5220		 Страница 4 из 10
Автор:  BESSENIM666 [ 20 окт 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
ТЕХНИК писал(а):
Три шестерки! Где ты пропал?


Да тут я. Пока ничего нового, травлю плату чтоб сменить положение ножек симистора и ищу нормальный резистор, тк все мои три штуки ушли в бесконечность. Т.е. показывают обрыв по одному выводу.
Автор:  MAGNETO [ 20 окт 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
травлю плату чтоб -мож сначала на макетке собрать,через электролампу в сеть воткнуть и убедиться в полноценной работе в режиме диммера?Без катухи естественно....
Автор:  BESSENIM666 [ 23 окт 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Итак. Схема заработала по автору, НО! тарахтит только на холостом и чуть быстрее. Угол опережения резистором не меняется вообще, ни на грамм.
При наращивании оборотов дрелью, вижу как метка уползает в сторону запаздывания(!), при работе мотора метки вообще не нахожу.

Интереса ради взял лишний магнит и сделал на нем новый паз пораньше градусов на 20-30. Не скажу чтоб стало лучше, легко заводится, лучше холостой и чуть больше набирает, но все равно не то. И не по автору этот метод. Будто чем больше обороты тем зажигание позже.

Надеюсь на вашу подсказку почему нет подстройки, победа уже на горизонте, ан не достать...
Изображение
Автор:  Alexius [ 23 окт 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Всё правильно получилось - чем выше обороты, тем позже угол.
Я такое наблюдал когда делал зажигание для Ш-50.
Это происходит из-за большой индуктивности обмотки.
Не лечится ничем, кроме уменьшения количества витков.
Оптимально 2500-3500 витков. Если меньше - искра на ХХ пропадает, больше - угол позднит.
Подстройки нет скорее от неисправного 3-х ногого )) резистора, (и)или конденсатор убирайте в цепи УЭ.
Автор:  BESSENIM666 [ 23 окт 2015, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Резистор в норме, прозванивал, значения меняются. Но опережение - нет, ни по стробоскопу ни по ощущениям от работы. Просто вне определенного диапазона пропадает искра.
С1 пробовал убирать - искры без него нет. Или вместо него надо перемычку?

Понятия не имею как керосин по проводам течет, допустим индуктивность мешает, но у техника же работает со сток катушкой.
Есть и д8 катушка, и размотанная подкова, и три катушки из счетчика с проводом меньше 0.2. Можно по всякому пробовать, но почему не пашет исходник?
Автор:  spark plug 7 [ 23 окт 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
В нижнем по схеме положении R1 схема вообще работать не будет, поскольку C1 шунтируется на массу. Попробуйте увеличить R2 до 10 кОм.
Автор:  MAGNETO [ 26 окт 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
А в Вашей генераторной обмотке короткозамкнутых витков нет?Получается напряжение с ростом оборотов падает.Индуктивное сопротивление велико.Попробуйте перемотать подкову Вашим поводом,витков 5200 d=0,15,например.Вот есть такая ещё схемка
Изображение
-в ней отрицательная волна грузится-попробуйте так.
Автор:  BESSENIM666 [ 26 окт 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Могу попробовать на втором моторе, пока не успел проверить. Но разве контрольное сопротивление подковы 2.3-2.5кОм из статьи не показатель отсутствия коротышей?


Еще посоветовали уменьшить емкость С2 . В общем есть варианты которые можно опробовать при случае. Спасибо
Автор:  Alexius [ 26 окт 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Если всю обмотку представить ввиде аналога (резистора), Вы же меряете активное сопротивление,
так вот пусть 1 виток соответствует резистору в 1 Ом.
Измерим сопротивление всей обмотки: допустим получилось 2500 Ом, замкнём 1 резистор,
измерив сопротивление обмотки, Вы получите те же 2500 Ом, т.к. класс точности тестера не позволит.
Даже если Вы изловчитесь и измерите обмотку с точностью до 1 Ома, у Вас отсутствовали данные о
начальном сопротивлении, ещё есть такая штука как температурный дрейф, причём Вам придётся
повторить измерение при тех же условиях, каких оно было измерено изначально, сложно, правда?
В общем судите сами - наличие сопротивления ещё не говорит о короткозамкнутых витках.
На заводе КЗ витки отбраковывают при помощи хитрого прибора, который наводит магнитное поле
в сердечнике, затем снимают с него данные петли гистерезиса.
Это в двух словах.
На практике можно косвенно выявить КЗ по снижению генерирумого напряжения , пожалуй всё.
Автор:  ТЕХНИК [ 27 окт 2015, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Если есть КЗ, ставим контакты и проверяем - искры не будет. С контактами работает?
Автор:  BESSENIM666 [ 27 окт 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
С контактами все работает без отклонений.
Автор:  MAGNETO [ 29 окт 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Тут,наверное такое дело-при открывании симистора С2 разряжается на катушку и начинается процесс перезаряда С2 обратной ЭДС самоиндукции от катушки
Изображение
Подозреваю,что симистор продолжает быть открытым все это время,соответственно положительная полуволна грузится,генер роняет напругу-зажигание идет позже.Как вылечить?Шунтировать симистор диодом в обратном направлении
Изображение
или шунтировать катушку
Изображение
или и то и другое
Изображение
Попробуйте все варианты,на сайте снегоходчиков была тема о коммутаторах-загляните если интересно
Автор:  ТЕХНИК [ 29 окт 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Почему же у меня работает?
При переходе напряжения через ноль симистор закрывается. И никак иначе. Ищите косяки...
Работает и с диодом параллельно катушке( искра чуть жирнее) и без.
Автор:  spark plug 7 [ 29 окт 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Крайне важно положение потенциометра в момент запуска. От него зависит режим работы схемы. Я бы предложил вставить резистор сопротивлением 18-47 кОм между общим проводом и крайним нижним по схеме выводом переменного резистора.
Автор:  MAGNETO [ 30 окт 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
через ноль симистор закрывается зависит от параметров примененной катушки,у Вас похоже ТЛМ.Возможно открытие симистора при превышении напряжения на аноде сверх нормативных от всплеска ЭДС самоиндукции обратной полярности.Тринистор был-бы тут применительнее....а вообще надо стенд собирать и крутить на столе
Автор:  BESSENIM666 [ 31 окт 2015, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Снова я.
С прошлой недели ничего не трогал, когда мотор работал. Воткнул диод по второму методу Магнето. Искры нет. Поменял С1 на 1000пф, поменял С2 на 400в 0.47мкф по совету Alexey_G. Искры нема. Стал все проверять. Оказалось пробит один из диодов (с чего бы?) заменил на her207 оба. Диод магнето убрал. Покрутил резистор, теперь боюсь его трогать. Только появилась искра сразу вкрутил свечу и завел.
Прогрелся, дымит. Более менее устойчиво работает. Дает газу на слух почти как на контактах а может и больше, Т.Е. эффект изменения угла в обратную сторону будто бы пропал. На заведенном моторе стробоскоп метку не кажет.
Впереди попытка испытаний на ходу.


Прокатился. Не тянет и не крутится даже с горы. На месте работает нормально: холостой, газует, с полпинка заводится Резистор на 25 оборотов, три оборота влево три вправо - просто пропадает искра. Изменения в работе на грани самовнушения.
Автор:  ТЕХНИК [ 31 окт 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Если долго мучиться что нибудь получится. Терпения и успехов!
Автор:  MAGNETO [ 02 ноя 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Поменял С1 на 1000пф мало!Будет быстро заряжаться-момент зажигания уйдет в раннее.0,22 оптимально для DB3,ну накрайняк 0,15
Автор:  BESSENIM666 [ 02 ноя 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Но говорили же ранее что можно заменить на эту модель, а можно и вовсе убрать. Ок, попробую вернуть.

Вот еще, после повторной попытки шунтировать катушку диодом (ну на всякий случвй, я так понимаю оно не должно вредить) искра пропала после нескольких оборотов, уж не вышибло ли снова vd1 или vd2. Буду смотреть.
Автор:  MAGNETO [ 02 ноя 2015, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
как это убрать?Цепочка R1-C1-VS1 обеспечивает формирование временной задержки для выполнения АУОЗ в зависимости от выходного напряжения генера,как функции от оборотов. Т.е. при наростании отрицательной полуволны С1 заряжается через потенциометр R1 до напряжения открывания VS1 и через него разряжается на управляющий электрод VS2.Причем однократно,полуволна не грузится низким сопротивлением перехода симистора.Диод паралельно катушке ставится для устранения колебаний ЭДС в контуре,на Молетеке множество схем с подобным решением.Сам я на ИЖ вводил такую цепочку для корректной работы тахометра.У Новикова она присутствует-с нее берется напруга на свет
Автор:  BESSENIM666 [ 02 ноя 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Тьфу блин, перечитал тему, то Alexius предлагал C1 убрать или менять. Уже винегрет в голове совсем, кому верить кому нет.

Останется только решить почему нет регулировки резистором.
И почему это
Изображение
привело к утрате искры после нескольких оборотов. Хотя, допускаю что просто что-то отвалилось в это время.
Автор:  spark plug 7 [ 02 ноя 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
С1 - времязадающий элемент в этой схеме. Разброс его параметров может существенным образом повлиять на всю характеристику.
Автор:  MAGNETO [ 03 ноя 2015, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
попробуйте схему из статьи
Изображение
нижний резюк поставьте регулируемый.Посетите Митино-базар,там деталей всеразличных немерянно.
Автор:  BESSENIM666 [ 03 ноя 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Если R1 подстроечный, то сколько поставить постоянный R1* ?
Автор:  MAGNETO [ 03 ноя 2015, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
переменник 150-220 ком,R1* аналогично-100-270ком
Автор:  ТЕХНИК [ 03 ноя 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Магнето, а ты сделал уже?
Автор:  MAGNETO [ 03 ноя 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
на макетке экспериментирую с похожей схемой,
Изображение
Это зажигалка для газа от Кравитника,но у меня другие детали.
До мотора времени нет добраться.Макет работает,по крайней мере осциллограф кажет правильно,момент искры гоняю резюком по минусовой полуволне.Стенда пока нет.Включаю схему через элекролампу 220v 40w
Автор:  ТЕХНИК [ 03 ноя 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Да, интересная схемка. Можно прямо на мопед ставить...
Автор:  BESSENIM666 [ 04 ноя 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Вернул С1 обратно на 0.22мкф, изменений в лучшую сторону не заметил. Даже хуже стал заводиться.
Второй раз спалил vd1 или 2 шунтированием катушки, уже статистика! С чего бы?

Если стробоскоп на оборотах быстрее чем 1000 в минуту не мерцает а горит и не кажет метку, это неправильный светодиод или кто?
Автор:  ТЕХНИК [ 04 ноя 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн
Куда подключаешь стробоскоп?
Страница 4 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/