Дырчик.SU
http://dyr4ik.su/

Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магнето
http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=5220
Страница 3 из 10

Автор:  BESSENIM666 [ 02 окт 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

55ом между 1 и 3, симистор - труп? От чего такое могло случиться, неправильная или пробитая бобина могла такое нагородить

Автор:  ТЕХНИК [ 02 окт 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Симистор целый.

Автор:  BESSENIM666 [ 02 окт 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Блин, тогда по прежнему открыт вопрос, почему же r2 убивает схему. Я уже даже с какойто старой детали его выпаял, один фиг не работает. Завтра поеду достану катушку и буду пробовать дальше.
Это ж получается у окушки искра в обоих цилиндрах лупит одновременно? Забавно.

Автор:  ТЕХНИК [ 02 окт 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Не ставь его пока. Он особой роли не играет.

Автор:  BESSENIM666 [ 03 окт 2015, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Вот жеж зараза, не хочет сдаваться! Поставил катушку змз 406 (она же на оке по идее), замеряю тестером между двумя ВВ выводами, тестер шкалит за 1000вольт, а искры нет. Свечи разные пробовал, через провода тоже шкалит.

Автор:  Талгат [ 03 окт 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Ждем Вашей победы! Чем тяжелей ваш путь, тем легче идущим за Вами.

Автор:  Alexius [ 03 окт 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Чтобы тиристор не вышибало при первом запуске ползун подстоечного резистора должен быть
ближе к массе. Т.е. регулировку начинаем с "0". Плавно поднимая его, добиваемся появления искры при 150-200 об/мин
на коленвалу. R2 в большей степени для защиты управляющего перехода тиристора и надёжного его закрытия.
Его можно ставить от 100 Ом до 4.7кОм.

Автор:  BESSENIM666 [ 03 окт 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Ну условно уже победа. Схема работает пусть и без r2, тоненькую искру я наблюдал с коробочкой от f50, но оставлять нельзя, хз что там внутри помимо катушки, вдруг крякнется.
Интернет говорит для искры десятки тысяч вольт нужно, а у тестера ограничение 1000 и катушка эту тысячу выдает буквально от проворота рукой за магнит.
Чего ему еще не хватает уже не знаю.

Добавлено

Успех! (Ну почти) Есть искра с катушкой от хонды. Чего ей раньше то не искрилось?
При подключении стробоскопа всплыло что световая обмотка дает 1 вольт, или снова какието глюки.
Все проверял на старом моторе, хотя он ехал норм, только свет на нем ни разу не пробовал.
Продолжение следует на новом моторе после работы :mrgreen:
Пока заливаю всю плату кроме подстройки клеевым пистолетом.

Жизнь-боль. Залил, перед отъездом напоследок решил убедиться что мне не показалось - искры нет. Расковырял заливку, пробоев не появилось искры тоже. Хотел накрутить высоковольтный провод подлиннее, чуть согнулся винт в катушке, катушка перестала прозваниваться. Писец!

Автор:  ТЕХНИК [ 04 окт 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Ну ты и чудик! Пока не покатаешься с зажиганием на мопеде - плату не заливай!

Автор:  BESSENIM666 [ 11 окт 2015, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Удалил свою писанину.
Ребят, умоляю, выручайте.
В своей изначальной задумке схема не заработала. Удалил С1 и R2 (вроде писали ранее что при определенных обстоятельствах это допустимо), с любым из них - тишина. Появилась искра. Мотор заводится, стрелят в глушитель и не набирает обороты. Позднее зажигание, почти вмт +-10град (хреново видно метку, будто плавает) При подстройке резистором угол опережения вообще не меняется, а только пропадает искра. Проверял на двух моторах.
Указывает ли это на что-то конкретное? Уже ж все перепробовал.

Автор:  Alexius [ 14 окт 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Если искра в ВМТ и дым из глушителя густой - это позднее зажигание.
Перепилите паз на магните - будет лучше. (сам так делал).
Паз переносится с учётом +20...25 градусов до ВМТ.
Изображение

Автор:  BESSENIM666 [ 14 окт 2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Ээм, ну какбы данная тема не подразумевала переколхаживания зажигания. По тому и заинтересовала.
Угол же резистором должен выставляться, но по факту не меняется ни в плюс ни в минус.
Есть еще некоторые подсказки от прошаренных дядек с работы, которым свою поделку показывал, грят все верно сделано. Сегодня последний раз попробую осуществить, если снова не поможет то буду думать пилить или не пилить.

Автор:  BESSENIM666 [ 15 окт 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Новая порция выноса мозга.
СОбрал по автору. Отпаял управляющую ногу vs2 и r2. Крутанул мотор. В С2 держатся 200вольт. Накинул управляющую ногу симистора - искра на свече. И так много раз. Припаял ногу vs2 - искры нет вообще, С2 ничего не держит (разряжается как ему и положено, но без искры?) Отпаял ногу обратно и припаял r2 и проверил снова искра была раз пять, потом пропала и С2 больше не заряжается.

Уже готов любые деньги отдать тому человеку, который меня в москве ткнет носом в ошибку. Хоть схему, хоть весь мопед привезу. Это уже дело принципа, я, скажем так, в виду определенных событий поклялся во что бы то ни стало до конца довести это дело. Как бы глупо это не звучало.

Автор:  MAGNETO [ 15 окт 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

cфоткай печатку,детали с номиналами- мож какой косяк в монтаже

Автор:  BESSENIM666 [ 15 окт 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Изображение
После сотой перепайки и замены деталей, конечно, насвинячено уже...
Все как нарисовал alexius на предыдущей странице, кроме двух последовательных диодов, и 1.2 ноги симистора по другому.
Детали на предыдущей странице уже писал. Только на фото r1 уже другого вида, пробовал еще с многооборотным движком на 500кОм. И диоды сейчас оба her307.

R1- http://m.chipdip.ru/product0/47791/
R2 - http://m.chipdip.ru/product0/17429/
C1- http://m.chipdip.ru/product0/9547/
C2- http://m.chipdip.ru/product0/6673/
Vd1-2 - http://m.chipdip.ru/product/kd243zh/
Vs1- http://m.chipdip.ru/product/db3-diac-stm/
Vs2- http://m.chipdip.ru/product/bta12-600b/

Может пригодится: стробоскоп работает даже когда искры нет. В крайнем положении резистора работать перестает или едва зажигается.

Автор:  ТЕХНИК [ 15 окт 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Если есть мультиметр, в режиме измерения сопротивления проверь диоды, предварительно выпаяв их. В одном из положений они должны показать бесконечность ( мультиметр не реагирует). Если показывает какое то сопротивление - меняй. И еще - никаких катушек от ДИО и пр. Они могут быть с эл. схемой. Найди катушку от газона, муравья, ИЖ-а. Какое сопротивление высоковольтной катушки магнето?

Автор:  ситинец [ 15 окт 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

А как катушка на двигателе подключена?

Автор:  ТЕХНИК [ 15 окт 2015, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Это кому вопрос?

Автор:  BESSENIM666 [ 15 окт 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Диоды сегодня проверял таким методом, рабочие. Магнето как в мурзилке 2.4кОм.
По идее в катушке дио ничего лишнего. Мотор то с ней на позднем зажигании минут 5 плевался, пока я отвалившийся вывод r1 на место не припаял. Рекомендованная катушка от оки не давала искры вообще, хотя на выводах ток шкалил.
Буду искать другие. Такая годится? http://www.mazepper.ru/catalog/2022/135199.html

По всему мне больше кажется дело в ком-то из веселой троицы r1 vs1 vs2. Озвучте пожалуйста сопротивление тех постоянных резисторов, которыми заменили подстроечный.
Про катушку вопрос не разобрал, мне ли он?

Автор:  ситинец [ 15 окт 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

ТЕХНИК писал(а):
Это кому вопрос?

Не к вам. У вас то работает.

Автор:  ТЕХНИК [ 15 окт 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Озвучте пожалуйста сопротивление тех постоянных резисторов, которыми заменили подстроечный.
Про катушку вопрос не разобрал, мне ли он?[/quote]

Я испытывал зажигание на двух двигателях. С новым магнитом и со старым. С новым сверху вниз - 220к, 100к. Со старым - 68к, 100к.

Автор:  ситинец [ 16 окт 2015, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

ТЕХНИК писал(а):
Я испытывал зажигание на двух двигателях. С новым магнитом и со старым. С новым сверху вниз - 220к, 100к. Со старым - 68к, 100к.

Про катушку вопрос был не вам.
Про резисторы. Понятно что два двигателя не достаточно для статистики. Во втором случае общее сопротивление делителя получилось меньше. Может имеет смысл поставить два подстроечника и постоянный 68к на общий?

Автор:  BESSENIM666 [ 16 окт 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Простите, я еще позанудствую. Если по вашей статье сумма сопротивлений двух постоянных должна быть 330кОм, то как получилось 100 и 68? Или я чего то не понимаю снова?

Плюс не могу найти многооборотный резистор именно 330кОм, а однооборотный наверно не дает должной точности допустимо ли использовать больший номинал? Там может получится просто другая пара постоянных, или с номиналом у него строго?

До кучи те три штуки что я пытался использовать показывали ерунду: допустим между двумя ножками выставляю 150кОм по тестеру, а между второй и третей ножкой может быть 20мОм, хотя резистор всего на 500кОм. Вот похоже тут и ошибка?

Автор:  MAGNETO [ 16 окт 2015, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

насвинячено уже... не проблема :D .На Вашем фото не разглядел полосок на диодах,по моему полосы должны быть у катодного вывода.Симистор включен не верно,если смотреть на него со стороны маркировки в положении выводами вниз будут(по аналогии с тринистором) К (катод) А (анод) Уэ (управление).Не морочьтесь,что он симистор и вроде-бы двунаправленный,располагается он так-же.Поясню-у Вас +подается на электрод ближний к катоду,а должен на анод.Да я знаю,что у симистора Анод1,Анод2,в данном случае это неважно.Поменяйте местами 1 и 2 вывода симистора и попробуйте.Изображение

Автор:  BESSENIM666 [ 16 окт 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Вот я тоже вычитал что симистору "типа пофиг" как включаться. Ок попробую переделать.
Диоды на фото хреново видно, я их уже переставлял в соответствии со статьей, с учетом положения метки на магните. Была в нмт, стала ближе к вмт.

Автор:  MAGNETO [ 16 окт 2015, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Не,с диодами соберите как на схеме.Катод-полоса,у 1N4007 так.

Автор:  ТЕХНИК [ 16 окт 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Да, действительно симистор неправильно включен. Молодец МАГНЕТО!

Автор:  ТЕХНИК [ 16 окт 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

BESSENIM666 писал(а):
Простите, я еще позанудствую. Если по вашей статье сумма сопротивлений двух постоянных должна быть 330кОм, то как получилось 100 и 68? Или я чего то не понимаю снова?

Плюс не могу найти многооборотный резистор именно 330кОм, а однооборотный наверно не дает должной точности допустимо ли использовать больший номинал? Там может получится просто другая пара постоянных, или с номиналом у него строго?

До кучи те три штуки что я пытался использовать показывали ерунду: допустим между двумя ножками выставляю 150кОм по тестеру, а между второй и третей ножкой может быть 20мОм, хотя резистор всего на 500кОм. Вот похоже тут и ошибка?


По поводу резистора - в пределах 100-330 ком не критично. Больше не пробовал. Многооборотники желательней использовать - так как они в большенстве своем проволочные. Но там есть свои подводные камни - в некоторых средний вывод - совсем не средний, при прокрутке на 360 гр. есть мертвая зона - т. е. обрыв.

Можно поступить так - допустим у вас есть резистор 100к. Добавляете еще два резистора 68к на крайние выводы - общее сопротивление будет 236к. И диапазон перестройки буде достаточен для настройки.

Автор:  spark plug 7 [ 16 окт 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Мультиметр рассчитан на измерение переменного напряжения частотой 50 Гц. Поскольку в данной схеме частота плавает, то его показания не являются верными. Напряжение на участках работающей схемы в данном случае правильнее замерять осциллографом с длительным временем послесвечения.

Автор:  ТЕХНИК [ 20 окт 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электронное зажигание для Д6,8 с АУОЗ без переделки магн

Три шестерки! Где ты пропал?

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/