Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
Плохой свет очень http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=1937 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Viktor R [ 19 авг 2013, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Плохой свет очень |
Что-то случилось у меня со светом на моей Стелле ( V-50M). Раньше помню он был даже лучше чем у ЯВЫ 6-вольтовой. Лампочка там стояла еще родная 6 Вольт 15/15 w. Думал устала от старости. Купил галогенку китайскую 6В 35/35W. Ну думал счас... А фиг. Еще хуже. Взял тестер, померял напругу. Так там 2,6 - 3 Вольта. Причем когда даю газку, лампочка светит еще слабее. Думаю проблема в комутаторе. Никто не разбирал его. И вообще, он разборный? |
Автор: | Mini-Riga [ 19 авг 2013, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Привет) У меня Рига Мини, V50. Такая же проблема, только напряжение 1,5-3В. Лампа вообще не горит. Сигнал еще что-то пытается сделать, но еле-еле. Генератор абсолютно новый, ротор поменял на тот, что шел в комплекте. БКС родной, 87г. Иногда при подключении к мопеду мой рабочий, проверенный тестер начинает глючить. Полнейшая неразбериха. Мопед купил в мае, с нерабочим светом. С зажиганием никаких проблем, но со светом - нечто необъяснимое. Коммутатор (БКС) разборный. Проверьте цепь питания на окисление. Я не хочу разбирать родной коммутатор) Как-то жалко. Раритет в каком-то смысле) С уважением, Mini-Riga. |
Автор: | Шуррик [ 19 авг 2013, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Ну если напряжение падает на выводах контактов фары при увеличении газа, то это коммутатор мозги парит, а точнее его часть, которая отвечает за свет. |
Автор: | Шуррик [ 19 авг 2013, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Некоторые люди разбирают его, очищают от пенопласта, меняют тиристоры, резисторы и т.д. Но это кто хоть чуточку шарит в радиоэлектронике. Те кто не шарят, обычно полностью меняют коммутатор. |
Автор: | Elektron [ 20 авг 2013, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Скорее всего электролит внутри бкс высох. Если с паяльником дружите, расковыряйте пену и меняйте неисправные детальки. |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
А массу на руль отдельно выводили? Масса должна быть от мотора к БКС, с БКС на раму, с рамы на руль. Очень похоже на отсутствие массы. Далее по списку. Клеммники на патроне фары пропаяны? Клемма под зажим провода разбалтывается, нарушается контакт с лепестком, надо припаять лепесток к клемме. И все разъёмы и наконечники проводов должны быть пропаяны. И ещё один нюанс. Пульт управления светом. Габарит соединяется с выводом от БКС через пружинку. Пружинка становится резистором, нагревается и перестаёт пружинить. Начинаются глюки электрооборудования. желательно контакт на ползунке припаять к оси поворота ползунка, чтобы ток шёл не через пружину. |
Автор: | Mini-Riga [ 20 авг 2013, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Все контакты пропаяны. Массу не выводил на руль, подключал фару (в целях эксперимента) напрямую к бкс. Не горит, напряжение на средних оборотах 1.2В (!). Жесть. С паяльником "на ты" в полной мере. Перепаиваю схемы с закрытыми глазами. В общем надо менять элементы. Хотя коммутатор стоит недорого) Генератор выдает довольно высокое напряжение на световой обмотке, если не ошибаюсь, 30-40В. Если ошибся, просьба не ругать, а поправить. Может перепаять схему на 12В? |
Автор: | Vorchun [ 20 авг 2013, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Когда у меня на "Карпатах" в схеме стабилизации напряжения на БКС что то вылетело (полетело), а зажигание работало отлично, лампочки на 6 вольт сгорели все (стояли ещё и поворотники) - заморачиваться не стал, а поставил все лампочки на 12 вольт, в фару припаял к цоколю двухконтактную лампочку на 12 вольт 21 + 5 ватт. Света, что б обозначить себя, особенно в сумерки, было вполне достаточно. Как недостаток - зависимость яркости от оборотов двигателя. |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Высокое напряжение на генераторе необходимо для обеспечения яркого света на оборотах холостого хода. БКС живёт дольше если в качестве нагрузки использовать мощные лампы. Оптимально 25\25 Вт 6В. Старые БКС бывали с таким дефектом, слабая лампа 15/15 перегорала, а 25/25 работала отлично. Так о чём речь? Снял два разъёма со старого БКС, перекинул эти разъёмы на новый. И выяснил причину. Если помните, то я на тамбовских карпатах устанавливал рядом штатно два БКС и две бобины. Как только возникают непонятки, то перекинул разъёмы и разобрался в явлении. Буквально месяц назад у меня в дороге стала тускло гореть фара. Замена БКС ничего не изменила, поджал наконечник от клеммы О2. Тоже ничего. Причина была в плохом контакте лепестка со свинцовым выводом цоколя лампы. Там образовался белый налёт оксида свинца. Наверное, в будущем, стоит переходить на мощные светодиоды, порядка 5-10 Вт и паять всё намертво. Диод это невосприимчивость к вибрациям и долгий срок службы. Хотя придётся поработать над оптикой и схемотехникой. |
Автор: | Mini-Riga [ 20 авг 2013, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
За диодами будущее, мопедное будущее) Главное - подобрать оптику грамотно, чтоб и светило, и не слепило. Что же сделать.... купить БКС или разобрать старый.... Наверно стоит разобрать старый, посмотреть на общий объем работ по восстановлению, а только потом принять решение о ремонте/покупке. Реально получить с перепаянного БКС 12-14В? |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Оптика под диоды это комбинация штатной параболы и линзы. Уже проверяли, ехать очень комфортно даже со светодиодом 2 Вт. Встречных не слепит, яркое пятно на дороге, обочины видно. Без линзы светит хуже, ослепляет. Тут либо шторка, отсекающая часть излучения от нижней секции параболы, либо установка купола светодиода под 90 градусов к оси параболы. По направлению к верхней части. Лучше купить новый БКС. Украина делает отличные БКСы на современных деталях. Там нет явлений ограничения оборотов и моргания фары. Если ковырять старый, то собирать всё с нуля. С зажиганием вообще никаких проблем, можно применить схему подобную СЛХ, но с управлением от датчика. А со стабилизатором сложнее, тут я не советчик. Я ставил лампу 35/35 12 В. Без стабилизатора, напрямую. Она не перегорала, но на холостых светила тускло. С БКС можно получить 12-14 В, за счёт потери яркости на малых оборотах. |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Цитата: Ставил такой БКС, хватило на год (у меня однонитевая лампа 6V15W Видимо в этом причина. При малой нагрузке идёт перегрев деталей. Надо 25 Вт фара и 5 Вт габарит. Либо применять иную схему. И очень полезно соединить с массой обе клеммы М, на входе и на выходе, чтобы разгрузить дорожки на схеме. Я думаю что в будущем вообще не буду использовать БКС. Свет пойдёт напрямую к фаре, как сделано на Симсоне S-51, Швальбе, Бабетте и так далее. Тем более что двух и более скоростник это не дырчик, там обороты на первой скорости высокие, фара будет гореть ярко. |
Автор: | Mini-Riga [ 20 авг 2013, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
А если купить БКС 12В и подключить к 7В генератору? Наверно будет около 11В на холостых. Может купить БКС 6В и поставить умножитель напряжения и стабилизатор? 14В на зарядку аккумулятора) |
Автор: | Шуррик [ 20 авг 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Wagner писал(а): Цитата: Ставил такой БКС, хватило на год (у меня однонитевая лампа 6V15W Видимо в этом причина. При малой нагрузке идёт перегрев деталей. Надо 25 Вт фара и 5 Вт габарит. Либо применять иную схему. И очень полезно соединить с массой обе клеммы М, на входе и на выходе, чтобы разгрузить дорожки на схеме. Я думаю что в будущем вообще не буду использовать БКС. Свет пойдёт напрямую к фаре, как сделано на Симсоне S-51, Швальбе, Бабетте и так далее. Тем более что двух и более скоростник это не дырчик, там обороты на первой скорости высокие, фара будет гореть ярко. А вот скажите, если допустим вообще не используются электрические потребители на мопеде( фара, задний габарит, стоп сигнал, звуковой сигнал, поворотники), а используется только часть БКС на зажигание - то тогда БКС тоже может выйти из строя или нет? |
Автор: | Vorchun [ 20 авг 2013, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Wagner писал(а): Цитата: Ставил такой БКС, хватило на год (у меня однонитевая лампа 6V15W Видимо в этом причина. При малой нагрузке идёт перегрев деталей. Надо 25 Вт фара и 5 Вт габарит. Либо применять иную схему. И очень полезно соединить с массой обе клеммы М, на входе и на выходе, чтобы разгрузить дорожки на схеме. Я думаю что в будущем вообще не буду использовать БКС. Свет пойдёт напрямую к фаре, как сделано на Симсоне S-51, Швальбе, Бабетте и так далее. Тем более что двух и более скоростник это не дырчик, там обороты на первой скорости высокие, фара будет гореть ярко. На старых Минсках с 6 вольтовым генератором и контактном зажигании так и сделано, только добавлен дроссель. |
Автор: | Alkhimd [ 20 авг 2013, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Wagner писал(а): Цитата: Ставил такой БКС, хватило на год (у меня однонитевая лампа 6V15W Видимо в этом причина. При малой нагрузке идёт перегрев деталей. Надо 25 Вт фара и 5 Вт габарит. Либо применять иную схему. И очень полезно соединить с массой обе клеммы М, на входе и на выходе, чтобы разгрузить дорожки на схеме. Обе дорожки соединены, не просто же так делали два вывода на массу. Сам огорчился, когда узнал, что у меня нет габарита, но не хочется портить чешскую конструкцию лишними дырками. Лампы мощнее (как-то купил 45/40ВТ, только потом вспомнил, что такое ни БКС, ни генератор не потянут) не помещаются, да и по инструкции на мощные лампы система не рассчитана. Лампа большей мощности, чем рассчитано, может спалить рассеиватель фары (не просто же так у большинства светотехники пишут максимальную мощность ламп). Может быть, правда, планировалось разгружать систему при помощи мощного стопа (15ВТ), у меня из-за колхозного патрона в заднем фонаре мощнее пятиваттной не поставишь. Wagner писал(а): Тем более что двух и более скоростник это не дырчик, там обороты на первой скорости высокие, фара будет гореть ярко. А если на второй придётся ехать по колдобинам (обидно, что нет "средней" скорости, приходится изворачиваться), на малых оборотах, машина может тебя не увидеть, особенно "одноглазый". На холостых также свет может пригодиться. Насчёт светодиодов: они и впрямь работают на 6В, но довольно тускло. Желательно всё же пустить их через диодный мост, т.к. они рассчитаны на постоянный ток. Пока что китайские автомобильные светодиоды в светотехнике себя не очень зарекомендовали (я не говорю про "фирменные", стоящие на иномарках с завода, а также про стоп-сигналы)-постоянно вижу ленты с парой-тройкой мигающих/негорящих светодиодов, ИМХО.Шуррик писал(а): А вот скажите, если допустим вообще не используются электрические потребители на мопеде( фара, задний габарит, стоп сигнал, звуковой сигнал, поворотники), а используется только часть БКС на зажигание - то тогда БКС тоже может выйти из строя или нет? У меня такой же вопрос. Вряд ли рассчитывалось, что в советское время все мопедисты будут ездить днём со светом. Т.е., или все строго соблюдают ПДД (как я), или должны постоянно бегать за новыми БКС и мучиться со светом, однако до нынешней темы претензии к БКС сводились в основном к части, отвечающей за зажигание. Хотя теория и впрямь интересная.
|
Автор: | mikrocha [ 20 авг 2013, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
есть тут один сайт по мотоэлектрике в основном реле регуляторы(зарядка аккумуляторов ) а не стабилизаторы http://moto-electro.ru Yamaha jog -переделка генератора и рр http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=838 |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
По легенде именно перегрев части схемы, которая отвечает за свет, приводил к глюкам системы зажигания. И как раз включение лампы постоянно позволял избежать этого глюка. Глюк выражался в том, что на высоких оборотах происходили пропуски искры. Стоило сбросить обороты, как пропуски прекращались. С включенным светом глюки практически исчезали, пропусков не было. Современная схемотехника решила эти проблемы, хотя схема практически та же. И так же вредно ездить без нагрузки. Я решал это просто, паял свой блок зажигания, а свет включал напрямую. Лампа 35/35 12В в фаре и 5 Вт 12 В габарит. Тускло на малых оборотах, зато просто и незатейливо. А сейчас уже есть драйверы и мощные светодиоды. Мало того, корпус БКС не нужен совсем, всё размещается внутри мотора, под крышкой зажигания. Второй ряд сверху, платы для размещения внутри мотора. Вот уже собран образец для пробного запуска. Плата и бобина размещения в отсеке внизу, слева от генератора. Наутилус |
Автор: | Шуррик [ 20 авг 2013, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Цитата: Цитировать всё не обязательно. То есть получается, если ездить вообще без световых потребителей, то тогда начнёт перегреваться световая часть БКС, это повлияет негативно на зажигательную часть, и всё, БКС может полностью выйти из строя и тогда только полностью замена БКС? |
Автор: | spark [ 20 авг 2013, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
вообще я первый раз слышу чтобы бкс сгорал без нагрузки... |
Автор: | Wagner [ 20 авг 2013, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Многие вещи никогда не проявляются. Если ездить по 5-10 км неспешно. Если ездить по 50 км и на максимальных оборотах, то проявляются многие недоработки. Конкретно по В-50 и Карпатам это БКС, рывки от пропуска вспышек, пропадание тяги от перегрева, подшипники заднего колеса и спицы и так далее. Даже свечные колпаки распадались на атомы. БКС из строя не выходит, но рывки достают. Стоит остановится на пять минут и снова всё нормально. Это характерно для старых БКС в большом корпусе. Новые БКС этим не страдают. Я решил проблему закупкой новых БКС и установкой двух БКС рядом. После чего забыл про все неисправности. |
Автор: | Mini-Riga [ 20 авг 2013, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Езжу на небольшие расстояния уже 2 месяца. Вообще без чего-либо осветительного, т.к. писал выше про проблему. Действительно подтверждаю, даже на малые расстояния, БКС греется и противные рывки двигателя. |
Автор: | Alkhimd [ 20 авг 2013, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Я как раз езжу довольно неспешно, по 5-6км от силы. При сбоившем зажигании, помню, была зажжена фара, при прогазовке 6В лампа сгорела (учитывая, что я чисто для проверки газанул, а не добивался оборотов под 12-13 тысяч, как у японских супербайков). Что с фарой, что без фары глюки не исчезали и не изменялись. Mini-Riga писал(а): Действительно подтверждаю, даже на малые расстояния, БКС греется и противные рывки двигателя. Неизвестно ещё, причина ли в отсутствии нагрузки. Немного нагреваться (но, конечно, не как двигатель и даже не как кипяток, а быть чуть тёплым) БКС может от двигателя. Вопрос к Вагнеру: а техническая база к таким предположениям есть? Пусть даже сильно мудрёная? Что именно перегревается? И почему в инструкции к мопедам нигде не сказано, что должна быть лампа 35Ватт? Из-за того, что разработчики БКС и мопедов-просто молные пудаки? Вот помню, вспышка у меня где-то валяется, работающая от сети. После зарядки, если её выткнуть из сети и не щёлкнуть, то она начинает опасно нагреваться. А здесь-то что? В световой части лишь один конденсатор, и тот электролитический. Тиристор? |
Автор: | spark [ 20 авг 2013, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
почему вы решили что нагрев бкс из-за отсутствия световой нагрузки? он же и на зажигание работает в бытность на моем "карпаче" один раз свет стал зависеть от оборотов двигателя все решилось заменой бкс и не припомню чтобы при исправном бкс мотор "троил" |
Автор: | Mini-Riga [ 20 авг 2013, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
Так что же делать? Хочу 12Воооольт) Паять БКС под это напряжение? Купить новый? |
Автор: | spark [ 20 авг 2013, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
если генератор 7 вольт а бкс 12 вольт то получится мутотень |
Автор: | Шуррик [ 20 авг 2013, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой свет очень |
spark писал(а): он же и на зажигание работает БКС разделён как - бы на 2 отдельные системы: на зажигание и на освещение. Допустим, что зажигание на мопеде работает отлично, а вот свет начинает светить менее ярко при добавлении оборотов. Это накрылась именно световая система БКС. Так вот, возможно, если при отсутствии нагрузки будет нагреваться световая система БКС, то соответственно от нагрева может начать тупить и зажигательная, вплоть до полного выхода из строя БКС. Впрочем понимающие в радиоэлектронике люди пусть поправят меня, если что не так( я в радиоэлектронике чуть-чуть больше нуля понимаю, где - то 0,00001) |
Автор: | spark [ 20 авг 2013, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой�вет очень |
любой злектроприбор включенный в электрическую цепь греется |
Автор: | Шуррик [ 20 авг 2013, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плохой�вет очень |
spark писал(а): любой злектроприбор�ключенный в электрическую�епь греется Да, но одно дело когда БКС еле - еле тёплый, а другое дело когда он горячий. Вот это уже не нормально. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |