Дырчик.SU

triloded , вы глубоко заблуждаетесь
1) модельное зажигание с фото ,как раз для 50 кубового модельного движка
2) модельные моторы бывают и большей кубатуры , зажигание вполне без проблем подбирается
3) комплект сарумана и модельное зажигание работают на одном и том же принципе , в них один фундамент
4) для применения модельного зажигания на мотоцикле , ставят выпрямительные диоды , и ДХ от автомобиля ,дабы штатный не реагировал на магнитные поля бурно
5) модельное зажигание работает непосредственно от батареии бортовой на 12 вольт - задача упрощается в разы

_________________

Здравствуйте. Elektron, спасибо за оперативный ответ и за помощь. Индукционный датчик у меня - катушка с вставленным постоянным магнитом. Мимо нее на роторе проходит стальной ваступ шириной 10 мм, так что оба импульса должны быть вплотную друг к другу. Опережение механически не регулируется, наверное градусов 10-15. Все в гараже, в выходные лучше рассмотрю. Холостые на уровне 1800об/мин, так что 945 вполне достаточно. Пока с зажиганием спешки нет, готовлю быстрей техоснастку - тахометр, измеритель УОЗ, генератор. У меня есть несколько ATTINY2313, вот на них и зашью. Если поможете с новой прошивкой и калькулятором - будет просто великолепно. За зиму успею все сделать. С деталями и изготовлением проблем нет. Зато, надеюсь, к весне будет трицикл из этого движка. Сын мастерит.

Здравствуйте. Elektron, попробовал настроить в Калькуляторе на один только положительный импульс, но он формирует НЕХ файл только если есть полож. и отриц. импульсы. Причем чтобы между ними было не менее где-то 50 градусов. А жаль. Ведь отриц. импульсы в классическом зажигании не работают. они паразитные и наверное только в мопеде, в силу того что у ротора намагничена только одна половинка и возникают два отрицательных импульса с половинной мощностью каждый. Как выкрутиться думаю. Может быть изучить PIK-и и в Вашей ASM убрать отрицательный импульс - но это долго и непрактично. Если не трудно посмотрите такую возможность. Конечно неудобно пользоваться халявой.
А пожелания по улучшению калькулятора у меня есть немалые, всем бы пригодились. Если заинтересует напишу.

2Pavlan:
Да ладно, я как раз вижу глубокое заблуждение и слабоватое владение информацией с вашей стороны.
1) Если взглянуть на свечу, то возникают сомнения насчёт того, что конкретный комплект ставился на 50 кубовый двигатель.
2) Мы же рассматриваем приведенный на фото комплект. Было заявлено, что именно он - решение всех проблем на двухскоростном мопедном движке.
3) А можно поконкретнее определиться с понятиями, названиями и тд. Или по прежнему с этим не очень?
По тому же принципу работает и зажигание, которое ребята собирают. Тот же "фундамент" однако.
Комплект Сарумана - это своего рода товарный знак конкретного человека и он относится к конкретной конструкции, а точнее к конкретной прошивке! И никак иначе! А то все микропроцессорные зажигания можно назвать так.
4)
Ууу, как бурно всё запущено.
5) Что именно упрощается??? Блин, ну нафига батарейное зажигание на мопеде/мотоцикле? Что бы встать где нибудь в пампасах, из за разрядившегося аккумулятора? Ладно на гонках - это понятно, а в повседневной эксплуатации - не удобно как минимум.

Так что, жду конкретной информации по полноценному подключению модельного зажигания к генератору мопеда. А пока всё выше сказанное было лирикой.
ЗЫ: А известно какая кривая опережения зашита в это зажигание?

Или предложение было из того же разряда, как совет установить манетто на дешник: заведётся и будет крутиться?

1) размер глубоко не имеет значения , будь то в искровом , калильном , и тем более в лазерном зажигании , как в прочем и размер свечи в комплекте зажигания , а именно если уж быть до конца верным , поглядим на сам мотор , его кубатуру и на его братьев больших , которые с обьёмом 150 , летают всё с тем же мини зажиганием http://sv-engines.ru/engines/
2) Комплект не решение проблем , а лишь альтернатива ,которую может купить себе каждый , исключив проблемы с пайкой микросхем , и тем более боязнью их надёжности , заменив всё это маленьким блоком , который вполне справляется с поставленной на него задачей
3)фундамент у всех зажиганий один и тот же , но я уж обобщю про своё в самый корень ! - зажигание с изменяемым УОЗ , попросту говоря , чем обороты выше , тем зажигание более позже , обороты возрастают - микропроцессорное
4,5) исчерпаю наши разногласия в установке
а) делается диодный мост из 4 диодов , и фильтра в виде конденсатора (упрощённо) , получаем достаточно прямой ток что бы подключить данное зажигание ,не прибегая к установке АКБ или простой батареи .
б) заменяем датчик холла на автомобильный ,или же используем штатный , проложив между ним и основной плоскостью генератора стеклопластиковую пластинку
в) свеча какойбы маленькой не выглядела , имеет искру более сильнуюю чем любая мото свеча , но раз уж на то пошло , без замен насвечника можно поставить штатную свечу модели "А" от любого отечественного мотоцикла , лишь с ослаблением несущественным искры , или от любой газоно косилки с подходящей резьбой , что и будет наилучшим вариантом

6) про кривую зажигания ничего не скажу ,ибо не имею приборов что бы это доказали .
Скажу лишь , что зажигание более старого образца , но такое же модельное стоит у моего товарища на восходе ,проблем с запуском мотоцикла он не имеет вовсе , как в прочем и с работой мотора . Летом снимали обороты , на полном газу на штатном зажигании крутил 5300-5500 , на модельном раскрутили до 8400 об/мин

в заключение для затравки

_________________

laf, приветствую.

Контроллер работает либо с положительным и отрицательным импульсами, либо только с отрицательным импульсом. Только что прогнал модельку в Протеусе с одним отрицательным импульсом - все работает. Пришлите свою модельку, может там что-нибудь не так подключено.

Конечно, пишите.

Не смотрели осциллограмму сигнала с датчика?

Здравствуйте. Тоже хочу собрать зажигание с автоматическим ФУОЗ но для 2х цилиндрового плм, можно ли добавить ещё один канал зажигания в данное устройство?

Только что написал письмо и не вижу его нигде. Поэтому повторю основное.
Elektron, проблема у меня не в модели на протеусе, а в том что калькулятор требует не только один отрицательный импульс но и еще положительный. причем чтобы между ними был угол не менее 50 градусов. иначе НЕХ не выводит. Может я где-нибудь еще галочку не поставил или у меня устаревшая версия калькулятора. А предложения по калькулятору касаются избавления настройщиков от громоздких стендов по настройке УОЗ, а использовать передовую мысль программиста - т.е. Ваш калькулятор. поподробнее потом.

Попробуйте этим калькулятором. Там в архиве моделька для протеуса (только если будете ею пользоваться, смените путь к файлу прошивки, а то не запустится). Добавил новую возможность в калькулятор - теперь по двойному клику на графике открывается окно, где можно редактировать кривую путем перетаскивания за узелки.

В принципе можно, но тогда придется переделывать прошивку, сейчас пока на это времени нету.

Elektron, наполовину разобрался с калькулятором. В Вашей настройке, которую Вы выслали вместе с калькулятором, начальный угол опережения задан 0, а между положит. и отрицат. 32 градуса. Если задать между положит и отрицат импульсами 0 градусов, то начальный угол надо не менее 35 градусов. Значит для другого импульса надо задавать тоже параметры. Но главное не в этом - в модельке и у Вас и у меня сейчас работает от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО импульса. Судя по Вашей первоничальной схеме с двумя оптронами, положит имп приходит на 6 ногу ПИКа, а отрицательный на ДЕВЯТУЮ. Впротеусе я работаю без оптронов, зачем усложнять. Вы тоже подаете сигнал на 6 ногу, куда должен приходить положит импульс. все тогда правильно - реботает от одного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. С калькулятором буду поиграть - зачем он просит угол между положит и отрицат имп. и как это влияет на кривую
Был в гараже, начальный угол примерно 10-15 градусов. магнит в датчике, прямоуг выступ (немагнитный) на роторе. Угол нерегулируется. Я так понимаю, что выставлено на заводе на средние обороты, а наш УЗО должен давать искру как до датчика(на больших оборотах), так и ПОСЛЕ датчика(на малых). ни у кого такой задачи, мне кажется, не стояло. Ну да все решаемо, на то и зима впереди. Подскажите, правильно ли я все понял по калькулятору. Кстати, антивирус не дает запустить Ваш последний калькулятор. пришлось его(антивирус) отключить.

А вообще, Elektron, я немного завидую как Вы ловко работаете с сервисом в программах.

Elektron, запустил сейчас Вашу модельку с Вашими настройками в калькуляторе. На 6 ноге меандр с частотой 100 гц, на 7 ноге импульсы длит 1 мс, сразу же по спаду от входных импульсов. И сдвига нет на любой чистоте. Хотя когда я имитировал 1 положительный и 2 отрицательных (счетчиком и дешифратором), то зависимость сдвига от частоты была. Что-то у меня не так?

Попробую несколько прояснить ситуацию с импульсами. Алгоритм обработки сигнала с датчика использует аппаратные прерывания. Входной фильтр построен таким образом, что независимо от того какой из импульсов придет (положительный или отрицательный), будет установлен флаг внешнего прерывания. В обработчике прерываний происходит опрос вывода RB3 и в зависимости от того, какое он имеет значение, контроллер определяет положительный это сигнал или отрицательный. Если в момент возникновения прерывания RB3=1 - значит пришел положительный импульс, если RB3=0 - отрицательный. В модельке, что я выкладывал вывод RB3 соединен с общим проводом, т.е., несмотря на то, что на вывод RB0 подаются положительные импульсы, обрабатываться они будут как ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. На вывод RB0 приходят только положительные импульсы, а отрицательные одновременно проходят и на RB3 и на RB0. Такой "фокус" пришлось делать потому, что у ПИКа только один вход для внешних прерываний (на самом деле есть еще и по RB4-RB7, но работают они не так, как мне нужно было).

Я полагаю, что Ваш датчик выдает такие импульсы:

Угол "А" - начальный УОЗ, угол "Б" - угол между положительным и отрицательным импульсами. Эти значения и нужно ввести в калькулятор. Несмотря на то, что импульсы следуют друг за другом, угол между ними не равен нулю.

Здравствуйте, Elektron. Ваша картинка диаграммы абсолютно правильная. Просто моя логика была только с позиции схемы, у Вас же еще и логика программы в голове. Увы, объяснение результата не меняет. Честно можно выставить начальный угол до ВМТ 15 градусов, но угол Б меньше 17 градусов калькулятор не приемлет. Вы же понимаете что там значительно меньше. Но даже при 17 градусах смещения угла в протеусе не вижу. "Крутил" частоту генератора. Я согласен на обман калькулятора и в 20 градусов - был бы толк. Ведь импульс на 7 выводе отсчитывается от спада на шестом, правильно? При двух отрицательных все четко. Спасибо Вам за объяснение.

УОЗ отсчитывается от отрицательного импульса. Угол между отрицательным импульсом и ВМТ должен быть НЕ МЕНЬШЕ, чем УОЗ на максимальных оборотах. Если этот угол будет меньше, то контроллер просто физически не сможет реализовать отрицательную задержку. Если посмотреть на осциллограмму, которую я приводил постом выше, то станет ясно, что угол между отрицательным импульсом и ВМТ будет равен сумме углов А и Б. В Вашем случае угол А=15 град., максимальное значение УОЗ из кривой при n=14000 об/мин составит 31.2 град. Т.е. угол Б должен быть не меньше чем 31.2-15=16.2 град.

По поводу моделирования в Протеусе. Вывод RB3 соединяют с общим проводом, на вход RB0 через оптрон подают импульсы с генератора. Переход напряжения на входе RB0 из 1 в 0 будет означать приход отрицательного импульса. От этого момента будет отсчитываться УОЗ.

Предположим, что в калькуляторе мы выставили А=15 град, Б=17 град.

Поставим частоту генератора 50Гц

С момента прихода импульса до момента выдачи сигнала на тиристор пройдет 925мкс=0.925мс. При частоте импульсов 50Гц, n=60*50=3000 об/мин, период Т=1/50=0.02с=20мс. УОЗ будет (15+17)-0.925*360/20=15.35град (если посмотрим в калькулятор зажигания, при n=3000 стоит угол 15.3 град.)

Поставим частоту генератора 100Гц

С момента прихода импульса до момента выдачи сигнала на тиристор пройдет 353мкс=0.353мс. При частоте импульсов 100Гц, n=60*100=6000 об/мин, период Т=1/100=0.01с=10мс. УОЗ будет (15+17)-0.353*360/10=19.27град (если посмотрим в калькулятор зажигания, при n=6000 стоит угол 19.6 град.)

Здравствуйте,Elektron. Все правильно, мои картинки в Протеусе полностью совпадают с Вашими. Не видел сдвига из-за собственной невнимательности и был загипнотизирован мыслью использовать только один импульс. Так как для моего отрицательного импульса угол Б около 1 градуса (никак не 17), то и опережение может быть не более 15+1=16 градусов. Использовать Ваш калькулятор для моего двигателя невозможно - что 15 что 16 невелика разница. Тешу себя мыслью что наша переписка пойдет на пользу и другим, у кого нет таких разнесенных положительного и отрицательного импульса. Хоть механически прилепляй какую-нибудь стальную полоску под датчиком градусов на 20. Ладно, успехов Вам. Буду и дальше следить за форумом.

Elektron, я попытался обмануть калькулятор - задал без обмана угол до ВМТ 15 градусов и без обмана угол Б=360 градусов. И считает и Протеус двигает. Наверное рассчет будет запаздывать на 1 оборот, ну и пофиг. А вот кривые надо будет переосмысливать. Как Вам такой вариант? Сейчас померил - нормально в Протеусе, кажется нормально. Что скажете.

laf, приветствую. Честно говоря, не знаю каким образом Вам удалось создать прошивку с углом Б=360град, при таких параметрах константы получаются >255 и некоторые <0. Компилятор должен выдавать ошибку:

Прошивка при этом создаваться не будет (но останется прошивка от последней удачной компиляции!)

Как жалко. Я всегда стирал старую прошивку, а тут в спешке забыл. Действительно выдает ошибку. Ну значит пока здесь для меня ТУПИК.
Пока делаю и пишу приспособы мож что в голову новое придет.

Год назад переделал двиг ш57 на DCI и вместо контактов поставил оптодатчик, сейчас загорелся желанием сделать ФУОЗ, и как я понимаю для вашего мой датчик с одним положытельным импульсом не подойдьот?

Если использовать датчик, выдающий только один импульс, то для запуска двигателя, придется раскрутить КВ минимум до 950 об/мин. Как вариант - поставить еще один такой же оптодатчик.

Полярность сигнала с датчика, в данном случае, понятие условное. Никто не запрещает поменять местами входы оптронов.

расстояние между датчиками значения не имеет? и ещо я запутался в алгоритме, нужно два отрицательных импульса чтобы вычислять между ними время? или отрицательный и положытельный?

Больше 90 градусов лучше не ставить. Обратите внимание, что угол между отрицательным импульсом и ВМТ должен быть НЕ МЕНЬШЕ, чем максимальный УОЗ из графика зависимости угла от оборотов.

Отрицательных импульсов может быть как 2, так и 1. Синхронизирующим импульсом для контроллера является отрицательный импульс в случае, если датчик выдает только один отрицательный импульс. Если датчик выдает два отрицательных импульса за оборот, синхронизирующим импульсом будет второй отрицательный импульс.

Алгоритм работы следующий:
1) После подачи питания и инициализации нужных регистров, контроллер ждет приход положительного импульса с датчика.
2) Как только придет положительный импульс, оцениваем достаточно ли быстро вращается КВ. Если КВ вращается медленно, подаем управляющий импульс на тиристор. Если КВ вращается быстро - ничего не делаем, просто ждем прихода отрицательного импульса с датчика.
3) Через некоторое время приходит отрицательный импульс. В зависимости от числа отрицательных импульсов, выдаваемых датчиком за один оборот, дальнейшие действия контроллера следующие:

Вариант 1. Датчик выдает один отрицательный импульс за оборот.
3а) В этом случае, как только приходит отрицательный импульс, начинается расчет времени от этого импульса до момента подачи управляющего сигнала на тиристор. По истечении рассчитанного времени происходит отпирание тиристора, смесь в цилиндре поджигается. Дальше все повторяется, начиная с пункта 1.

Вариант 2. Датчик выдает два отрицательных импульса за оборот.
3б) Как только приходит отрицательный импульс, контроллер ничего не делает, просто ждет прихода следующего отрицательного импульса. С приходом второго отрицательного импульса, начинается расчет времени от этого импульса до момента подачи управляющего сигнала на тиристор. По истечении рассчитанного времени происходит отпирание тиристора, смесь в цилиндре поджигается. Дальше все повторяется, начиная с пункта 1.

датчики нужно располагать как на картинке? тоесть сигнал "минус" должен быть первым а "плюс" на 18 градусов до вмт, так?

Да, все верно. Угол между "плюсом" и ВМТ, кстати, не обязательно 18 градусов должен быть, можно больше, можно меньше.

Да спасиба я знаю, скоро начну делать схему.

NON_GRATA, фоткой, как установлена оптика не поделитесь? Я вот тоже думаю на свой Ш-51 ФУОЗ поставить, уже почти плату развел, а с датчиками еще не определился...

Конешно поделюсь , как токо доберусь к мопеду сфоткаю

а какие оптопары вы использовали в схеме? проект платы будете использовать тот что и на в50 или сделаете новый? кстати высоковольтную зарядную катушку я использовал из бензопилы по моему урал, по размерам они идентичны стала как родная

Оптопары я брал РС817. Печатную плату переделаю под SMD компоненты, чтобы она поместилась под крышку зажигания, ну и виброустойчивость будет повыше, чем при использовании обычных компонентов. По поводу зарядной катушки еще не знаю. Если на плате хватит места поставлю DC/DC преобразователь, ну а если не поместится, скорее всего поставлю от бензопилы. С какой, кстати, модели пилы подходит катушка, а то я примерял катушку от "Дружбы" с контактным зажиганием, она не подходит.