| Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
| горячая искра (радиантная) http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=1011 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | vry [ 06 мар 2013, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | горячая искра (радиантная) |
 нарыл такую схему, попробовал собрать из имеющихся радиодеталей в результате получил так:  тут один из кадров на видео, к сожалению фотик щелкает только 24 кадра в сек, процесс в действии полностью не виден, только урывками наличе воды на контактах свечи не мещает искре раскадровка   и видео http://video.mail.ru/inbox/vry/2/64.html планирую опробовать эффективность приспособы на бензогенераторе |
|
| Автор: | кузьмич [ 06 мар 2013, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
нифига се! а что это вообще такое? Прекращаем мат. N1ko |
|
| Автор: | alex20 [ 06 мар 2013, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
самое интересное, если это работает - на сколько контактов хватает? пару раз запустить? |
|
| Автор: | luny [ 06 мар 2013, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
кузьмич писал(а): нифига се! а что это вообще такое? ничего необычного - обычное конденсаторное зажигание... |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
luny, сможете объяснить, как работает конденсаторное (электронное) зажигание и как работает Это? И почему Вы считаете, что Это "обычное конденсаторное зажигание"? |
|
| Автор: | luny [ 06 мар 2013, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): luny, сможете объяснить, как работает конденсаторное (электронное) зажигание и как работает Это? И почему Вы считаете, что Это "обычное конденсаторное зажигание"? есть всего 2 типа "зажиганий" индуктивное - с накоплением энергии искры в железе катушки зажигания (КЗ) и конденсаторное - соответственно энергия запасается в емкости т.к. в схеме нет КЗ но есть большая емкость я сделал вывод что эт конденсаторная система зажигания как работает конденсаторная система зажигания  ключом которой говорит системе о месте начала искрообразования могут быть как контакты так и оптопара датчик холла так и второй полупериод (как системе лукича например) тут наверное искра идет по уровню заряда емкости т.е. накопился заряд в емкости достаточный для пробоя - произошел пробой - по такому принципу работают многоискровые системы зажигания - минус в том что рассчитаны на определенные обороты и вероятность пробоя огромная то что по мокрой ткани пробивает большое расстояние - тут мне кажется во первых виновато то что он мог подключить хороший источник тока к системе и второе что в мокрой ткани происходит не один большой розряд а много маленьких - между ворсинками |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
В первой части объяснения Ваша копипаста более-менее внятна. Дадите пару пояснений и можно предположить, что Вы тему понимаете. Что значит "с накоплением энергии искры в железе катушки зажигания (КЗ)"? Что значит "в схеме нет КЗ но есть большая емкость"? luny писал(а): luny...тут наверное искра идет по уровня заряда емкости т.е. накопился заряд в емкости достаточный для пробоя - произошел пробой - по такому принципу работают многоискровые системы зажигания - минус в том что рассчитаны на определенные обороты и вероятность пробоя огромная... Брр... Какая такая искра идет по второму полупериоду уровню заряда емкости многоискрового зажигания с вероятностью пробоя между мокрыми ворсинками?  Кстати, vry, на свечу было бы интереснее не плевать, а пописать, звуковой ряд был бы колоритнее  . Итак, на конденсаторе "что-то там out 400V" благодаря удвоителю (кстати, в схеме удвоителя ошибка) напряжение возросло до удвоенного значения, выдаваемого "inverter", например, до 220 В, если на выходе удвоителя меандр, или до 308 В, если на выходе удвоителя синус, или до 278 В, как на видео. Что дальше? |
|
| Автор: | luny [ 06 мар 2013, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Что значит "с накоплением энергии искры в железе катушки зажигания (КЗ)"? википедия об индуктивности объяснит лучше mrfixer писал(а): Что значит "в схеме нет КЗ но есть большая емкость"? кз - это сокращение от - катушка зажигания |
|
| Автор: | Alex170 [ 06 мар 2013, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Что значит "с накоплением энергии искры в железе катушки зажигания (КЗ)"? Что значит "в схеме нет КЗ но есть большая емкость"? Когда энергия накапливается не в конденсаторе, а в первичной обмотке катушки зажигания! Именно на этом принципе работает автомобильное зажигание. mrfixer писал(а): Брр... Какая такая искра идет по уровню заряда емкости многоискрового зажигания с вероятностью пробоя между мокрыми ворсинками? Обычная искра! Конденсатор имеет свойство накапливать энергию. Так вот, когда конденсатор насытился до величины, чтобы своим напряжением и током пробить воздушный зазор электродов, происходит искра... По самой теме, на сколько я понял, это обычный инвертор(сварка))) и в качестве осциллятора играет роль обычная катушка зажигания. И если это так, нужна специальная свеча, ибо обычная достаточно быстро сплавится... Кстати, если моя теория подтверждается, то если уменьшить зазор у свечи до минимума, то после первой же искры появится сварочная дуга))) |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Alex170 писал(а): Так вот, когда конденсатор насытился до величины, чтобы своим напряжением и током пробить воздушный зазор электродов, происходит искра... Конденсатор заряжается (не насыщается) до напряжения 278 В. Как это напряжение пробивает зазор свечи? Alex170 писал(а): По самой теме, на сколько я понял, это обычный инвертор(сварка))) и в качестве осциллятора играет роль обычная катушка зажигания... Во! А вот это уже "Ближе к телу!", как говорил Ги де Мопассан, а то "конденсаторное зажигание", я в этом ни хрена не понимаю, посмотрите лучше Википедию! |
|
| Автор: | vry [ 06 мар 2013, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
на выходе удвоителя с конденсаторов постоянка 278в как на видео, 330мкФ слишком большая емкость, свечку можно загубить быстро... поэтому я уменьшил емкость до 22мкФ и поставил лампочку 25ватт перед рабочей емкостью, чтобы ограничить ток запитки и чтобы не тянуло лишку с накопительной емкости, уменьшил постоянку до 250в через диодный мост с накопительной емкостью чтобы использовать напряжение бензогенератора без преобразования, пыхать стало послабее, зато регулярно и свеча жить будет подольше.. на фото свечку замкнуло, метал расплавился и образовался проводник между контактами после одной сильной вспышки, трудно себе представить сколько ампер проскочило в импульсе..   вот схема патента, лампочка у меня стоит между диодом 278 и накопительной емкостью 284 дальше испытания на бензогенераторе на ходу.. |
|
| Автор: | luny [ 06 мар 2013, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Во! А вот это уже "Ближе к телу!", как говорил Ги де Мопассан, а то "конденсаторное зажигание", я в этом ни хрена не понимаю, посмотрите лучше Википедию! не надо хвастаться безграмотностью  стандартное зажигание Д6 - источник тока 250 - 350 В - конденсатор - кулачек - свеча: найдите 10 отличий |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Cтандартное зажигание Д6 по Вашему является конденсаторным, потому что в его схеме присутствует конденсатор? Посмотрите в любимой нами Википедии, для чего нужен конденсатор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1% ... 0%ED%E8%FF |
|
| Автор: | Alex170 [ 06 мар 2013, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Уважаемый mrfixer, если вы не знаете как работают зажигания на автомобиле и на мопедах, и в чём разница, это не значит, что знающие люди на этом форуме дураки без грамотные! Если бы Вы хотябы умели читать электрические схемы как подобает, вопросов думаю не возникло! НУ и споров! |
|
| Автор: | Alex170 [ 06 мар 2013, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
vry в данном случае, я думаю стоит увеличить зазор на свече причём значительно больше чем на автомобиле (1-1,2мм), этого зазора будет достаточно пробить зазор обычно искре и за собой пропустить инвертируемый ток и не будет выжигать электроды. Кстати, в данной конструкции я бы регулировал не емкостью, а ограничением тока самого инвертора, точно также как и в сварке, это более правильнее... |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Если бы я не знал, как работает зажигание и не умел читать элементарные электрические схемы, сидел бы и не возбухал, принимал бы всё что написано выше за чистую монету. Буду признателен, если уважаемые авторы смогут доходчиво пересказать, перечитав доступные источники, как работает "конденсаторное" зажигание и схема, объявленная "конденсаторным" зажиганием, и почему эта схема является "конденсаторным" зажиганием. Alex170, а вот Вас я не понимаю! Вы же точно указали принцип действия. |
|
| Автор: | Alex170 [ 06 мар 2013, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Если бы я не знал, как работает зажигание и не умел читать элементарные электрические схемы, сидел бы и не возбухал, принимал бы всё что написано выше за чистую монету. Буду признателен, если уважаемые авторы смогут доходчиво пересказать, перечитав доступные источники, как работает "конденсаторное" зажигание и схема, объявленная "конденсаторным" зажиганием, и почему эта схема является "конденсаторным" зажиганием. Alex170, а вот Вас я не понимаю! Вы же точно указали принцип действия. А причём тут объяснённый принцип действия и Ваше не понимание? Тут на самом деле всё элементарно, на двигателе остаётся стандартное зажигание со стандартной катушкой зажигания... Эта система зажигания является в наше случае "конденсаторная" и она является обычным осциллятором для инвертора. Тем самым, задав обычной искрой момент зажигания, уже по имеющейся искре пробивает конденсатор, который до этого заряжался от инвертора... Но на самом деле, тут двоякое растолкование... С одной стороны, конденсатор является накопительной ёмкостью, но с другой стороны конденсатор является ограничителем тока... |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Моё непонимание - по какой-то причине всего лишь Ваше убеждение  .С основным принципом более-менее разобрались. Основной источник энергии - накопительный конденсатор, причина разряда - импульс штатного зажигания. Поехали дальше. Как конденсатор "out 400V" (нет у него на схеме позиционного обозначения, как принято) ограничивает ток? |
|
| Автор: | Alex170 [ 06 мар 2013, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Как конденсатор "out 400V" (нет у него на схеме позиционного обозначения, как принято) ограничивает ток? Обозначение у него есть, посмотрите внимательнее 330мКф 400В. Т.к. он является накопительным, он и разряжается, а значит и ток разряда, накопленный в нём... Здесь по сути является тот-же принцип конденсаторного зажигания, когда величина и длительность искры зависит от конденсатора... |
|
| Автор: | luny [ 06 мар 2013, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): Если бы я не знал, как работает зажигание и не умел читать элементарные электрические схемы, сидел бы и не возбухал, мне например показалось что вы не знаете что такое индуктивность и как работает конденсатор это как бы основы.... mrfixer писал(а): "конденсаторное" зажигание и схема, объявленная "конденсаторным" зажиганием, и почему эта схема является "конденсаторным" зажиганием. если я правильно понял этот "хитрый" вопрос то отвечу второй раз - в схеме нет катушки зажигания и по методу исключения схема конденсаторная |
|
| Автор: | mrfixer [ 06 мар 2013, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Alex170 писал(а): Обозначение у него есть, посмотрите внимательнее 330мКф 400В. 330 мкФ 400 В, это номинал. Позиционное обозначение обычно C1 и т.п. Эхе-хе, 330uf400v, а не out 400V совсем я слепенький стал. luny писал(а): В схеме нет катушки зажигания и по методу исключения схема конденсаторная А почему не диодная? Ведь они тоже в схеме есть. Ну да бог с ним, пусть будет конденсаторная, ведь у Велосипедиста есть динамическая пружина и ничего, всем нравится. Кто хочет, сможет без труда найти принцип работы конденсаторного (тиристорного, электронного) зажигания. Кстати, в схеме есть катушка зажигания (родная, самого двигателя, или это не часть схемы зажигания?), без неё работать не будет. luny писал(а): мне например показалось что вы не знаете что такое индуктивность и как работает конденсатор Показалось. Давайте начнём с самого начала. Проверим, так сказать наше с Вами знание электроники. Например, объясните как работает данный сегмент схемы. Предположим, что источник переменного напряжения - вторичная обмотка обычного трансформатора с напряжением 110 В AC.  Для ясности левые диод и конденсатор назовём VD1 и C1, справа VD2 и C2. |
|
| Автор: | Muma [ 07 мар 2013, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
нууу, от генератора можно и не такое получить! |
|
| Автор: | luny [ 07 мар 2013, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
mrfixer писал(а): А почему не диодная? Ведь они тоже в схеме есть. Ну да бог с ним, пусть будет конденсаторная, ведь luny писал(а): есть всего 2 типа "зажиганий" индуктивное и конденсаторное сложно понять чтоль? для конденсаторного на руском описания толкового нет - обрывки только http://www.avtomasterskie.ru/articles/articles_729.html?page=1 mrfixer писал(а): Кстати, в схеме есть катушка зажигания (родная, самого двигателя, или это не часть схемы зажигания?), без неё работать не будет. вы на Д6 катушку видели ? - а искра есть... для чего она нужна понимаете? mrfixer писал(а): Давайте начнём с самого начала. Проверим, так сказать наше с Вами знание электроники. для чего? вы нашли ошибку и хотите нас в нее носом ткнуть? - ай ай -или вам внимания не хватает - ребятки давайте все дружно похлопаем в ладошки! - то что там какая то как нарисована это уже все с первого раза поняли когда вы об этом написали |
|
| Автор: | mrfixer [ 07 мар 2013, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
luny писал(а): есть всего 2 типа "зажиганий" индуктивное и конденсаторное ... сложно понять чтоль?...для конденсаторного на руском описания толкового нет Эта приставка не является ни тем, ни другим, сложно понять чтоль? Что это такое, достаточно точно определил Alex170 Alex170 писал(а): ...это обычный инвертор(сварка))) и в качестве осциллятора играет роль обычная катушка зажигания... Набираем в поисковике "как работает конденсаторное зажигание" и наслаждаемся кучей толковых описаний. Нет никаких премудростей в его работе, всего три фазы. 1 Накопление энергии в конденсаторе. 2 По сигналу датчика подключение конденсатора к повышающему трансформатору (катушке зажигания). 3 Расходование энергии на электродуговой разряд (искру) в свече зажигания. luny писал(а): вы на Д6 катушку видели ? - а искра есть... для чего она нужна понимаете? Для чего Вы это написали? Поясните, какая связь с обсуждаемой схемой? luny писал(а): для чего? вы нашли ошибку и хотите нас в нее носом ткнуть? Я написал, для чего. Вы с чего-то начали меня обвинять в некомпетентности. Я предложил Вам блеснуть Вашими знаниями. И пожалуйста, сбавьте тон! Зачем так нервничать при обсуждении технического вопроса? У меня нет желания обижать кого-либо! |
|
| Автор: | mrfixer [ 07 мар 2013, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
vry, а дайте номер патента, чтобы не искать. Интересно, что автор патента пишет о гашении дугового разряда в свече. Другие авторы "Плазменного зажигания" для управления используют более сложные схемы. http://www.google.com/patents?id=RML0AQ ... &q&f=false |
|
| Автор: | Wagner [ 07 мар 2013, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
И опять эти однофамильцы безобразничают. Лунни и Мумми. Слежу за ними. Вечером прочитаю внимательно и всё ненужное сотру. |
|
| Автор: | mrfixer [ 07 мар 2013, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Да, можно всё затереть, как не несущее никакой полезной информации, разумеется кроме сообщений топикстартера. Номер патента бы узнать. |
|
| Автор: | luny [ 07 мар 2013, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Wagner при чем тут Muma ? mrfixer писал(а): Эта приставка не является ни тем, ни другим, сложно понять чтоль? если устройство используется для поджига горючей смеси в моторе то это система зажигания... такая же схема стоит например в ловушке для насекомых - но так как она предназначена для уничтожения насекомых она наз соответственно.... mrfixer писал(а): Что это такое, достаточно точно определил Alex170 он говорил про источник энергии - коим может быть как электрофорная машина со школьной лаборатории так и скажем динамит mrfixer писал(а): Набираем в поисковике "как работает конденсаторное зажигание" и наслаждаемся кучей толковых описаний. уф - а до вас ни у кого поиском пользоваться не получалось - если у вас это так хорошо получалось создайте темку - опишите от чего зависит мощность искры как она рассчитывается и что на нее влияет - делоФ то... мне например ужасно интересно - это без лукавства mrfixer писал(а): Для чего Вы это написали? Поясните, какая связь с обсуждаемой схемой? уже писал эти схемы аналоги причем полные... mrfixer писал(а): Вы с чего-то начали меня обвинять в некомпетентности. у меня были на то основания mrfixer писал(а): И пожалуйста, сбавьте тон! Зачем так нервничать при обсуждении технического вопроса? У меня нет желания обижать кого-либо! у меня то же но по 3 раза писать одно и то же неохота а отвечать своими же цитатами глупо |
|
| Автор: | Muma [ 07 мар 2013, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Страшная система! 1. Судя по фото и емкости кондера, там уже не искровой разряд, а дуговой ==> электроэрозия быстро прикончит свечку. 2. На воздухе испытывать надо не со свечным зазором в 0,5 мм - 1 мм, а при 7 - 10 мм что будет эквивалентно условиям в цилиндре. 3. Для питания этого плазмагана понадобится хорошая моща: При С=330 мкФ, U=300 В, энергия конденсатора Ec= (0,00033*300^2)/2 = 14,85 Дж;  Следует заметить, что в самых крутых системах, энергия ниже на 3 порядка;При 5000 оборотов в минуту, и условии, что конденсатор полностью заряжается/разряжается, частота вс-пышек будет 83 Гц, а мощность соответственно W=14.85*83=1230 Вт Внимание вопрос: и зачем? Чтобы вообще бензин не заливать и ездить на одной искре? |
|
| Автор: | mrfixer [ 07 мар 2013, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: горячая искра (радиантная) |
Плазменным зажиганием начали заниматься в 80-х годах. Установлено, что достаточно энергии 1 Дж. Подозреваю, что автор схемы, назначил такие номиналы конденсаторов, чтобы макет работал эффектнее и шокировал зрителей. Muma писал(а): Внимание вопрос: и зачем? Похоже, эта система вызывает интерес только у энтузиастов. Серийных авто с таким зажиганием как-то не нашёл. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|