Дырчик.SU

Текущее время: 23 июн 2024, 23:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Приветствую уважаемых дырчиководов.
В последнее время в этом разделе форума появилась мода задавать "хрестоматийные" вопросы. Я вот тоже хочу выступить с таковым. Можно? :oops: Тапками не закидаете?
А, была - не была...
Итак, есть некий велик, на котором неплохо иногда прокатиться среди лесов/полей.
Изображение Изображение
Естественно, возникает "дикая" мысль...
Изображение Изображение
"Первый дзен" по Вагнеру. И, казалось бы, ничего криминального в этом нет, да вот беда: узлы крепления двигателя не подходят к раме - ни по диаметру, ни по углу. Трубы рамы не пролезают между шпилек.
Изображение Изображение
Вопрос понятен? Кто-нибудь решал подобную проблему без применения заводских Супер-Пупер-Нано-Шмано-Технологий?
Прошерстил 4 форума. По-моему, нигде этот вопрос специально подробно не обсуждался. У кого-то видел изогнутые шпильки. Здесь это не поможет: полукруглые вырезы на картере всё равно имеют слишком малый радиус. А разгуливать их полукруглым напильником некуда: отверстия под шпильки просверлены на самых краях...
На пятом форуме есть такая темка: http://m7moto.ru/viewtopic.php?f=22&t=20
Там мелким планом показаны какие-то хитрые самодельные хомуты, но тот Автор, по-видимому, имеет в распоряжении (в отличие от меня) упомянутые Супер-Нано-Технологии...
Итак, надеюсь, кто-нибудь поделится опытом или соображениями - заранее признателен. Уклоняюсь от летящих тапков...


Последний раз редактировалось vkotlyar 01 июн 2016, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2015, 21:04
Сообщений: 498
Откуда: Казань
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Мой мопед: Рига 13х2
Вероятно, не сложно изготовить переходной кронштейн.
Самое простое- из перфорированной крепежной пластины типа - хомут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:22 
Не в сети
V.I.P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 03:08
Сообщений: 1784
Откуда: Саратов. Энгельс
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Мой мопед: -
Переходник задирает переднюю часть мотора и не все патрубки подходят после этого.

Если труба профилированная (капля в сечении острой частью вверх) то проще изготовить новые шпильки, отогнутые в стороны, а потом загнутые параллельно задним шпилькам. Вот фотография. Хомут при этом надо изготовить новый, под толстую трубу, с точным обхватом понизу.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-5284.jpg

Как видите проблема с патрубком в этом случае решается отрезанием входного штуцера и приваркой патрубка по месту.

Сложнее если труба круглая, а не профильная. В этом случае прикручивается опорная площадка, винтами впотай в резьбу шпилек. А рядом под диаметр трубы сверлятся пара отверстий под новые шпильки.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-5362.jpg

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-5365.jpg

Но если у вас стандартный патрубок дешечного глушителя (в моём случае глушитель от Д16) то всё равно придётся вернутся к первому варианту, иначе патрубок не проходит под педальным узлом. Что собственно и сделано потом.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-5386.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2015, 21:42
Сообщений: 355
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Мой мопед: Рига11
Особо упоротые пионеры, говорят, под это дело раму в тисках сжимают.

Можно переходную пластину под разный диаметр сделать, как у КД в комплекте.

Себе под ооочень широкую трубу я мудрил такой хомут от глушителя то ли волги то ли газели.
Изображение
Пошарить по авторынку, можно и под вашу раму подобрать.
Дело не хитрое, хватило бы места в раме с учетом таких проставок.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 00:56 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Благодарю отозвавшихся!
Предвижу проблему с патрубком, но её буду решать по мере поступления. Будет обычный "огурец". Но сначала надо устаканить двигатель в раме.
Диспозиция следующая.
Штатные узлы крепления на двигателе рассчитаны на диаметр труб 27 мм (если не ошибаюсь). Соответствующий радиус имеют полукруглые вырезы на картере. Минимальное расстояние между шпильками 32 мм (межцентровое - 38).
Наружный диаметр подседельной трубы также 32 мм. Т. е., её можно, оцарапав краску, просунуть между шпильками и притянуть каким-то самодельным хомутом. Наверное, из "двойки" можно его согнуть. Но полукруглый вырез будет прилегать к трубе только рёбрами - радиус-то у него меньше, чем у трубы! Это - ничего? Или надо, всё-таки, подпиливать картер?
С нижней трубой рамы сложнее. В месте прилегания двигателя она имеет эллиптическое сечение, малая ось эллипса примерно 33,5 мм - т. е., между шпилек она не пролезет, шпильки надо гнуть. И здесь - та же проблема несовпадения радиусов, что и с подседельной трубой. Если привинчивать опорную площадку, как у Григория, или новый хомут, как у BESSENIM666 - двигатель чуть приподнимется. Надо пробовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 00:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Решил остановиться на гнутых шпильках как на наиболее щадящем варианте.
Что успел сделать.
Изготовил гнутые шпильки и хомуты.
Изображение Изображение Изображение
Прикидочная установка.
Изображение Изображение
Материал шпилек - нержавейковые винты с отпиленными головками. Технология гнутия шпилек.
Изображение
Конструктивная критика приветствуется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 16:21 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 18:29
Сообщений: 160
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Мой мопед: Рига-22,Карпаты1 .
Телефон: 89163636093
Между креплениями резиночки бы или паронит вставить.

_________________
Нет ничего более вечного, чем то, что обмотано синей изолентой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 16:23 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Сергей37 писал(а):
Между креплениями резиночки бы или паронит вставить.
а лучше кожу тонкую


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 16:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Согласен, что прокладки не повредят. Но боюсь, что "мягкие" материалы типа кожи или паронита от нагрузок "сжуются". Дедушка Моркович рекомендует прокладки из картона, "имеющиеся в комплекте двигателя". Но там, видимо, не простой картон, а какой-то специальный. Такого картона у меня нет, поэтому приготовил прокладки из тонкой меди. Не лучший вариант, но пока так.

Есть и ещё момент. Где-то читал, что при недостаточно жёстком креплении двигатель норовит завалиться влево...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 23:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Вот он, момент истины.
Двигатель в раме устанавливается с помощью вышеописанных хомутов. Как они поведут себя под динамическими нагрузками - ещё предстоит увидеть. А теперь получена посылка с глушителем.
Изображение Изображение
Совсем чуть-чуть не подходит...
Изображение
Или как-то подгибать патрубок, или, как советует Вагнер, ампутировать нижнюю гайку и приваривать патрубок прямо к корпусу глушителя. Эх, зачем я не сварщик... Кто-нибудь в Питере может помочь со сваркой - на договорной основе, разумеется?
А все остальные прибамбасы приготовлены, но это - дела рутинные...
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 11:06 
Не в сети
Активный пользователь

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 13:04
Сообщений: 539
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Мой мопед: B-902
На мой взгляд тут сварка совсем не нужна...
Затягиваем хорошенько гайку,и осторожно гнём руками-насколько я помню,огурец сделан из мягкой тонкой стали.
А ещё лучше вставить в отверстие огурца трубу подходящего диаметра,и так же гнуть.В этом случае труба не пострадает вообще.
Судя по фото отогнуть нужно совсем чуть-чуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 11:11 
Не в сети
Активный пользователь

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 13:04
Сообщений: 539
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Мой мопед: B-902
И ещё:
Двиг очень наклонён вперёд...если его поставить в более привычное ему положение,то скорее всего гнуть ничего будет не нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 11:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Поставить двигатель в полностью "привычное" положение не удаётся. Из-за присутствия скоб, компенсирующих разницу радиусов кронштейнов двигателя и труб рамы, двигатель оказывается чуть выше - из-за этого патрубок "не достаёт". Конфигурация рамы немного отличается от классической "украинской" - из-за этого положение двигателя может отличаться от требуемого (наклон цилиндра 14,5 градусов). Но совсем чуть-чуть. Я знаю, что карбюратор наклонять нельзя...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 11:00 
Не в сети
Активный пользователь

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 13:04
Сообщений: 539
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Мой мопед: B-902
Если этот мотор на данном веле "навсегда",то можно чутка подпилить картер,там "люминь" очень толстый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 12:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Саш, всё уже сделано. Нашёл сварщега по соседству. Фотографии будут, вчера уже поздно было. Дядька общительный, весь вечер я слушал душещипательные истории о его мытарствах с ремонтом болгарки :lol:
Пилить картер - я думал об этом. Но отверстия под шпильки очень близко к краям выемок, пилить почти некуда... ну, если совсем чуть-чуть... а вдруг проект не выгорит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 21:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Вот что сделал сварщик. Проявил инициативу и творческий подход.
Изображение Изображение
Изображение
Изображение Изображение
Освободилась гайка глушителя.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 22:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Ну что...
Наконец-то дошли руки - собрал и поехал. Двигатель поставил "Д8Э" в состоянии "0". Завёлся сразу.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Пробег пока не более 10 км. Первые впечатления.
Не очень-то удобно тормозить! У горника все тормоза - ручные! Для управления рук нехватает.

Изображение Изображение

Поэтому получается так. Выжимаем сцепление и сбрасываем газ (чтобы движок не взревел) и тормозим задним. Если этого недостаточно - фиксируем сцепление и пытаемся дотянуться двумя пальцами до рычага переднего. Сплошная ловкость рук. Знаю, что многие ставят движки на горники. Как справляются? Ведь ножной тормоз на горнике без колхоза и ереси не организуешь...
Порадовала лёгкость педального хода.

Кино: https://youtu.be/l-xDuPuT5Z4

Продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 22:30 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2015, 21:04
Сообщений: 498
Откуда: Казань
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Мой мопед: Рига 13х2
Подскажу. Есть рычаги тормоза под ДВА троса сразу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 00:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Думал в эту сторону. Пока не нашёл подобного нигде, кроме "Алиекспресс":
http://ru.aliexpress.com/item/Double-Le ... 4.8.0yJzta
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 00:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2015, 21:04
Сообщений: 498
Откуда: Казань
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Мой мопед: Рига 13х2
Да, у меня такая. На квадрике детском. Микрик в ней есть - мотор отключает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Второй выезд.
Изображение

Обкатка: https://youtu.be/ZCipQ5tcOgY

Эксперименты с камерой: https://youtu.be/AB6q1Yj57Qg

Считаю этот проект более удачным по сравнению с предыдущими. Получился велосипед, который не боится скорости и дорог с подъёмами и спусками. Потому и решился выехать на нём подальше. А то с этим украиноподобным росинантом
Изображение
непонятно, что произойдёт на скорости за 30. И тормозов нормальных нет - с горки страшно.
Ручку тормоза на 2 троса заказал на "Алиекспресс". 1-го сентября "пересекло границу Китая", больше сведений нет. Ждём-с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:43 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:43
Сообщений: 191
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Мой мопед: Рига-13
Выхлоп двигателя на видео необычный. Как будто начинает строчить. У меня на Рига 13 такой звук проявляется, когда разгоняешься до предела и двиг переходит на "строчку"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Двигатель поставил, как был, ещё не настраивал. Комментарии по звуку двигателя интересны, т. к. поблизости специалистов нет. Я тоже подумал, что надо бы "подбеднить". Но пока не стал: двигатель ещё не "обкатон", вдруг перегреваться будет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 10:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Блин, пригласил гостей на день рождения, давал покатаЦЦА. В результате двигатель стал плеваться бензином из глушителя, а потом и вовсе перестал заводиться. Надо было, конечно, свечу осмотреть, не залита ли, но уже не до того было ;) Теперь ждать следующих выходных для выяснения.

Вывод: дырчик - предмет сугубо индивидуального пользования!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 13:43 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Да походу с зажиганием у тебя что то, а не с самой свечкой, топливо недогорало или позднее слишком а может и карб переливал


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 16:03 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Как сейчас припоминаю... После плевка глушителем я таки свечу выкрутил, протёр и после этого ещё катались. Это было вечером. Наутро оказалось, что откуда-то сильно течёт. Я подумал - неужели сальник в отсек зажигания пропускает? Вскрыл - нет, там чисто. Текло где-то в районе ведущей звезды. Дальше разбираться не было времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Горник" с моторчиком
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 22:33 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
Приветствую уважаемых дырчиководов.
Ну что... Жизнь продолжается.
Вытащил мопедку на свет божий после зимней стоянки. Завёл! И даже немного проехался. Работает, как ни странно! Не скажу, что всё было гладко, пришлось немного повозиться - как по велосипедной части, так и по части зажигания. Остерегайтесь попадания бензина в отсек зажигания! (понятно, не аксакалам адресовано ;) ) От длительного контакта с бензином изоляторы проводов зажигания и света превращаются в сопли, которые сползают в нижний угол отсека! Пришлось временно подколхозить, теперь надо искать, чем заменить эти изоляторы. Не забывайте, ставя мопед на стоянку, перекрывать бензокран! А то я забыл, с отвычки-то, оставил на неделю...
https://youtu.be/B_uLBe9Buz4

А вот и первый выезд - открытие личного мотосезона.
https://youtu.be/rQ2PA7huEmM

Второй выезд.
https://youtu.be/_pMUmeL5w5A
Ох, как неспортивно! :oops: :oops: :oops:
https://youtu.be/A21Eodcacmk
Не начало ли повизгивать сцепление?
https://youtu.be/DRucs_mhb4Y
Затяжной подъём. Конечно, в гору мотор меня везёт неохотно, приходится помогать.
https://youtu.be/uS8aHOCDfgU

Надеюсь, продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB