Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=52&t=4010 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Muzzy [ 03 янв 2015, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Собственно , давно хотел отказаться от центробежки и заводить сходу . Но из вариантов исполнения – только корона Велосипедиста и её аналог Mr’fixer’а . Но лично у меня к подобным конструкциям было подсознательное отвращение , ибо мой мозг не воспринимает чего-либо болтающегося за основательную и надёжную конструкцию (эдакая безосновательная фобия) . Кроме того , мне всегда было не понятно , для чего натягивать обе ветви ремня (в центробежках натягивают только одну ветвь и всё прекрасно едет) . Обрыв тросика сцепления также не воодушевляет , особенно вдали от дома . Плюнул и сделал своё : ломающийся рычаг давит на Г-образную лапку с роликом , при этом , когда он вытягивается в прямую , усилие на тросике сцепления совсем никакое , а сам рычаг становится жёстким упором . Таким образом , тросик 99% времени расслаблен , что положительно скажется на его сроке службы . В общем , всё работает , лёгкая рукоятка сцепления и велосипедный накат . При обрыве тросика его легко заменяет любая верёвка или шнурок – ехать на моторе можно . В последствии всё хозяйство закроется кожухом . Видео : http://www.youtube.com/watch?v=TxVn-ToNdQ8 |
Автор: | Велосипедист [ 03 янв 2015, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Muzzy писал(а): Несогласная я . Жёсткий упор легко превращается в подпружиненный заменой резьбового соединения на гладкую скользящую посадку и пружину снаружи оного . Но тогда вам не удастся завести мотор педалями . Натянувшаяся ветвь ремня отведёт подпружиненный ролик и ослабит натяжку ремня - ремень начнёт проскальзывать. Muzzy писал(а): Либо есть сцепление - либо нет . Пробуксовка допускается лишь при старте без педалей . Сцепление может быть, как при слабой натяжке ремня так и при сильной. Излишняя натяжка ремня снижает КПД и ресурс привода. Натяжка ремня должна быть минимально необходимая для данных меняющихся условий. |
Автор: | Muzzy [ 03 янв 2015, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Отнють , заведётся . Ролик назад никак не отойдёт , а вот вперёд может (на то и пружина).Там достаточно 2 мм хода для выборки всех радиальных биений , ну и пружинку соответствующую (если , конечно ведомый шкив не яйцо невозможное или тот , кто его монтировал на обод всё же потрудился поставить его ровно) Смысел тут в том , что рычаг не даст ослабнуть ремню , а пружина выберет всю слабину . Я уже делал нечто подобное на этом же велосипеде с центробежкой, но с жёстким неподвижным упором (на резьбе) с пружиной - всё было замечательно и ремень не был натянут слишком сильно , во всяком случае слабее , чем на моём первом велосипеде (на видео его видно у стенки) . По поводу натяжения ремня - мое мнение таково , что оный должен быть натянут так , чтобы передавать максимальный крутящий момент двигателя и , соответственно , иметь ровно такой же (или чуть-чуть выше) момент проскальзывания на шкивах . А сказать про то , что тросик на Комете меняется мгновенно - это всё-равно что признать , что узел ненадёжный , но посмотрите , как легко его поменять Едва ли нормальному человеку за свои деньги (в общем-то неплохие) захочется что-то ремонтировать , даже если это мгновенно и легко |
Автор: | Велосипедист [ 04 янв 2015, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Muzzy писал(а): А сказать про то , что тросик на Комете меняется мгновенно - это всё-равно что признать , что узел ненадёжный , но посмотрите , как легко его поменять Едва ли нормальному человеку за свои деньги (в общем-то неплохие) захочется что-то ремонтировать , даже если это мгновенно и легко Нет ничего вечного и когда конец ресурса тросика застанет вас в пути очень полезно иметь возможность его легко сменить . Кометовский тросик надёжный с плавающей заделкой на обоих концах - проверен сезоном эксплуатации. Ваш тросик насколько я вижу в походных условиях сменить не просто - конец требуется клепать. И заделка его не плавающая - гнётся сам трос, значит будет скорый излом... |
Автор: | Muzzy [ 04 янв 2015, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
У меня тросик гнётся по приличному радиусу как на ролике , так и на рычаге(на фото не видно , но там есть большой радиус по внутренней поверхности паза и довольно прилично болтается в самом месте крепления бобышки тросика)). Сила , действующая на оный , 2-3 кг (кстати , можно померить) , да и то , только в момент выжимания , дальше держишь рычаг ( а он у меня , как наверно заметили , короткий , на 2 пальца) одним пальцем . Порвётся - шнурок от кроссовок , любой провод или проволока , резинка от трусов привязывается одним концом к середине коленчатого рычага , а вторым к седлу и натягивается . И едем на моторе дальше Рисунок с ненатянутой резинкой от трусов |
Автор: | Lenin_01 [ 04 янв 2015, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Велосипедист писал(а): Кометовский тросик надёжный Лично мне его надежности хватило на тысячу км... Ну да ничего, оперативно был был заменен на тросик от велосипедного тормоза. Кстати, он чуть толще, чем тросик от переключателя скоростей. И, надеюсь, прочнее |
Автор: | АСПид [ 05 янв 2015, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Очень интересная схема включения трансмиссии, тросик практически освобождён от воздействия ремня, вот только причём здесь "наш ответ" - непонятно, зачем противопоставлять что-то чему-то? Ведь, в конечном итоге, тросик, работающий через блок, есть и у mrfiksera, да и принцип включения-выключения трансмиссии при помощи натяжения-ослабления ремня вполне себе адекватно реализован на "Комете-короне". Один прижимной ролик в центробежных схемах поддерживает натяжение ремня постоянным, а как он будет работать в "коронарной" схеме (изменения натяжения ремня) - пока неизвестно, нужны "полевыё" испытания и лучше - на сплошном поликлине, а не на "крокодильском". В целом - схема включения "сцепления" великолепна и реализована блестяще (я так думаю)... |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Muzzy писал(а): Порвётся - шнурок от кроссовок , любой провод или проволока , резинка от трусов привязывается одним концом к середине коленчатого рычага , а вторым к седлу и натягивается . А как же поведут себя трусы оказавшись без резинки ? Вы как то легко отказываетесь от своей конструкции. И тягу готовы переделать на скользящую и трос готовы поменять на что угодно... видимо пока в поиске. Но конструкция любопытна понравился ломаный рычаг - фактически - это напоминает пантограф. |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Lenin_01 писал(а): Лично мне его надежности хватило на тысячу км... Плохо - это очень мало. Приглядитесь, сейчас конструкция изменилась. Я на ней пока проехал не много около 1500км. но выглядит трос хорошо, не собирается рваться. Высокая гайка к которой крепится трос вращается на резьбе (можно смазать маслом) и оберегает трос от изгиба. |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
mrfixer писал(а): Уверен, что при этом усилие на рычаге сцепления моей "Короны" в разы больше, чем у автора. mrfixer, вы помните, что ваша Корона всё же отличается от Кометовской Короны. Соотношение плечей рычагов Клещей другое. У Кометы-Короны усилие рукоятки сцепления соизмеримо с усилием на рукоятке газа то есть очень лёгкое. В этом эффекте большую роль играют соотношения плечей в Клещах Короны как у редуктора передаточное отношение. И эффект самонатяжки разгружает рукоятку сцепления. В натяжении ремня частично участвует сам мотор. |
Автор: | mrfixer [ 05 янв 2015, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Да, конечно другое. У меня "передаточное" 1:2, то есть 21 мм хода тросика обеспечивают уменьшение расстояния между осями сжимающих роликов на 42 мм. Интересно, какая геометрия и "передаточное" у "классической" "Короны". "Угостите" чертежом с размерами, давно хотелось посмотреть. И хочу ещё раз повторить. Нет чудес. При увеличении оборотов и передаваемого момента подвеска, спицы колеса и рама начинают "складываться", начинает деформироваться ремень. Уменьшается расстояние между центрами ведущего и ведомого шкивов. В результате рычаг сцепления "проседает". Ничего другого, чудесного, не происходит. При увеличении скорости сила, с которой необходимо сжимать ролики и, соответственно усилие на рычаге сцепления могут только увеличиваться. |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
mrfixer писал(а): Да, конечно другое. У меня "передаточное" 1:2, то есть 21 мм хода тросика обеспечивают уменьшение расстояния между осями сжимающих роликов на 42 мм. Дело не только в передаточном от рукоятки ручного управления к исполнительному механизму. После фиксации рукоятки сцепления это передаточное отношение перестаёт иметь значение. Начинает работать другое передаточное отношение между плечами рычагов на которых крепится сами ролики - плечи эти разные. Не забываете, что тут ещё имеется и обратная связь между роликами, на которые воздействуют ветви ремня с переменным усилием и знаком воздействия. Клещи во время езды на моторе превращаются в разноплечую подкову. mrfixer писал(а): Интересно, какая геометрия и "передаточное" у "классической" "Короны". "Угостите" чертежом с размерами, давно хотелось посмотреть. Хорошо я вам чертёж с размерами, а вы мне свой чертёж с размерами - мне тоже интересно посмотреть, как у вас сделано. |
Автор: | Jin [ 05 янв 2015, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Велосипедист писал(а): После фиксации рукоятки сцепления это передаточное отношение перестаёт иметь значение. Для кисти драйвера - да, для тросика - нет. Может в этом причина преждевременной кончины тросиков? Ведь всё время езды под мотором трос испытывает постоянные динамические нагрузки, пусть и сглаженные плечом рычага (если я правильно разобрался в кинематике привода). А в конструкции ТС нагрузка на тросик минимальная и статическая, есть все предпосылки что в такой конструкции трос прослужит в разы дольше (если не в десятки раз...). |
Автор: | Muzzy [ 05 янв 2015, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Собственно , картинка с зажимом-струбциной mr'fixer'а и натолкнула на данную конструкцию , за что ему и спасибо . |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Jin писал(а): Может в этом причина преждевременной кончины тросиков? Ведь всё время езды под мотором трос испытывает постоянные динамические нагрузки, Трос на разрыв способен выдержать огромные нагрузки , которых в системе управления Кометы и близко нет. Причина обрыва другая: -Трос рвётся от периодического, знакопеременного перегибания с малым радиусом, соизмеримым с его толщиной. -Рвётся от перетирания. -От ржавчины. |
Автор: | Велосипедист [ 05 янв 2015, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
mrfixer писал(а): Володь! Какие бы обороты речи я не использовал, как бы не читалось то, что я пишу, ни в коем случае не хочу Вас как-то ущемить или "поддеть". Ну что вы . У нас с вами всегда хорошие технические споры без социума, от вас идёт богатая техническая аргументация, подкреплённая показаниями приборов, видео, фото, чертежи... Но такие споры могут быть горячими поскольку природу до конца однозначно познать трудно и даже при наличии всех аргументов с обоих сторон вопрос может оставаться не разрешённым и продолжать трактоваться по разному. Но мы с вами всегда вежливы и уравновешены поскольку никто не врёт. |
Автор: | Jin [ 05 янв 2015, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Велосипедист писал(а): Трос на разрыв способен выдержать огромные нагрузки , которых в системе управления Кометы и близко нет. Причина обрыва другая: -Трос рвётся от периодического, знакопеременного перегибания с малым радиусом, соизмеримым с его толщиной. -Рвётся от перетирания. -От ржавчины. Объясните тогда почему трос выдерживающий на разрыв 4 тонны достаточно легко рвется при буксировке авто полным весом около 2 тонн? Именно от периодических знакопеременных нагрузок (рывков), без резких перегибов. Не любит трос знакопеременных нагрузок, даже если их направление вдоль троса. |
Автор: | ganstown [ 05 янв 2015, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Вы думаете их любит ремень? Он тоже рвется на велосипеде в десятки раз быстрее чем на автомобиле ремень генератора с кондиционером, хотя на втором натяжка и передаваемая мощность выше |
Автор: | Muzzy [ 05 янв 2015, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Классное сравнение Вот только ремень на мотовеле в 2 раза уже , глотает грязь из под дороги и временами у некоторых даже буксует при включении . А так да , сходство налицо , можно оперировать этим |
Автор: | Muzzy [ 05 янв 2015, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Велосипедист писал(а): http://images.vfl.ru/ii/1420444951/881dca4e/7379284_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1420446440/24ee ... 9439_m.jpg Это у меня переклин в голове или '' плавающая заделка троса сцепления'' так его ломает по малому радиусу в точке крепления ? |
Автор: | Muzzy [ 05 янв 2015, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
АСПид писал(а): Очень интересная схема включения трансмиссии, тросик практически освобождён от воздействия ремня, вот только причём здесь "наш ответ" - непонятно, зачем противопоставлять что-то чему-то? Ведь, в конечном итоге, тросик, работающий через блок, есть и у mrfiksera, да и принцип включения-выключения трансмиссии при помощи натяжения-ослабления ремня вполне себе адекватно реализован на "Комете-короне". Один прижимной ролик в центробежных схемах поддерживает натяжение ремня постоянным, а как он будет работать в "коронарной" схеме (изменения натяжения ремня) - пока неизвестно, нужны "полевыё" испытания и лучше - на сплошном поликлине, а не на "крокодильском". В целом - схема включения "сцепления" великолепна и реализована блестяще (я так думаю)... А Корона - не слишком ли вызывающе ( подкова -в самый раз , и удачу приносит и телеги таскает ) Одну железяку противопоставил. другой , думаете подерутся ? А ''натяжение-ослабление'' ремня лет ннадцать-ннитцать используется с успехом , например , в культиваторах - мотоблоках .'' Сплошной поликлин , а не крокодильский'' - отсыпьте того , что курите |
Автор: | Muzzy [ 05 янв 2015, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Да , еще хотелось бы отметить то , что все же не стоит нагружать выходной вал мотора боковой нагрузкой - у меня от плоскости маховика до ведущего шкива около 44 мм - это много( плюс толщина маховика плюс толщина сальника ), это все тянет вниз коленвал , изгибает его и убивает подшипник коленвала . Обязательно установлю дополнительную опору в виде подшипника с внешним держателем оного на мотораму (мне проще - у меня диаметр выходного вала 16.96 - как раз под 203 подшипник). Центробежка для мотора - ДОБРО ! Бережет мотор ! |
Автор: | АСПид [ 05 янв 2015, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Вот, значит - "наш ответ мотоблокам и культиваторам" (поставленным на велосипеды)! А насчёт - чего отсыпать - прошу прощения, не употребляю. Я имел ввиду поликлиновый ремень с поперечными насечками, извините за жаргон, просто такой ремень достаточно редко встречается , хотя работает лучше обычного. |
Автор: | АСПид [ 05 янв 2015, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Muzzy писал(а): Это у меня переклин в голове или '' плавающая заделка троса сцепления'' так его ломает по малому радиусу в точке крепления ? Никакого переклина, "плаваюшая заделка троса" действительно не тем стилем плавает, у меня полтора года назад оборвался трос (на "жёсткой заделке"), после чего я поставил вращающиеся "точки приложения" и так, что трос проходит по центрам осей. |
Автор: | Велосипедист [ 06 янв 2015, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адская кочерёжка или наш ответ Комете - Короне |
Jin писал(а): Объясните тогда почему трос выдерживающий на разрыв 4 тонны достаточно легко рвется при буксировке авто полным весом около 2 тонн? Именно от периодических знакопеременных нагрузок (рывков), без резких перегибов. Не любит трос знакопеременных нагрузок, даже если их направление вдоль троса. Не знакопеременные, а просто переменные. Видимо при рывке, 2 тонны превратились в 4 и трос порвался - всё просто. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |