Дырчик.SU

Повторю. Правда, придётся переспицовывать и переднее колесо.
Теоретически, могут возникнуть неловкие ощущения при поворотах.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

С чего вдруг перешли на пафосное ''Маэстро'' ?

- никогда не прокладывали шайбу между ступицей колеса и рамой велосипеда, чтобы расширить её и прекратить чирканье ведомого шкива?
- часто перед покупкой мотокомплекта ''Комета'', люди выспрашивают какие размеры должна иметь рама велосипеда - вот и рекомендовать под две скорости определённые условия по размерам - выбор несколько уменьшится, но ради обладания двумя скоростями я думаю можно поискать нужный вариант велосипеда. 5мм. цена вопроса...
- Узкая покрышка может решить все проблемы- для шессейника это даже хорошо - вот у Виктора узкие лысые шины и с давлением 6 атмосфер - за прошедший сезон проехал 10000км.



- При перекосе ремня нет смысла ставить два отклоняющих ролика: на тяговой ветви ремень при перекосе сползает с ведомого шкива без проблем, а вот направить ниспадающую ветвь ремня на реборду уже необходим отклоняющий ролик который исправно работает годами.
- Можно и переспицовку сделать для смещения колеса, но зачем идти сложным путём когда есть простой.

Длинна пера от перемычки до оси втулки З6О мм. Расстояние от перемычки до края шкива 160 мм.
Чтобы отодвинуть перо от шкива на 5 мм, нужно подложить шайбу шириной 360/160*5 = 11,25 мм.
Нет, даже пробовать не хочется. Тем, более, что перо прогнётся дугой и ширина шайбы будет уже не 11.25.
Раму из алюминиевого сплава жалко. Если её насиловать, она в отместку может треснуть по шву и
тогда придётся последовать совету номер 2:
>взять другой велосипед с широкой рамой.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Шайбы используются при потребности в незначительном расширении велорамы - зачем вы утрируете...

Взять велосипед с более широкой рамой в сочетании с шайбами, не толстой, лысой шиной и... рубеж в 5мм. будет быстро преодолён.

А если есть потребность в 5 мм? Тогда прокладкой проблему не решить, не так ли?

Конечно, с переключателем жаль. Не к каждому велосипеду подойдёт, разве что только к Strida.

Может я и не прав. Можно воспользоваться возможностями форума и организовать опрос.
Какое расстояние между перьями рамы, какая ширина покрышки.
Таким образом можно исследовать рынок сбыта.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Взять велосипед с более широкой рамой в сочетании с шайбами, не толстой, лысой шиной и... рубеж в 5мм. будет быстро преодолён.



Отклоняющий ролик подчистит все проблемы.

Будет и такой эксперимент с заведомо узкой - предельно узкой рамой и двумя скоростями Кометы.
Наберёмся терпения...

А так ли часто нужно переключать передачи ? Идти на усложнение и чем-то жертвовать в угоду одной дополнительной скорости ? Не бросятся потенциальные покупатели менять свои велосипеды и покрышки , ибо покупают веломотор для своего велосипеда , а не наоборот , и , посему , будут потеряны .
Лично я бы для себя сделал систему быстрой замены шкива без какого-либо инструмента "секундный перещёлк" по принципу фиксации торцевых головок в ключах-трещётках : нажал на пимпочку , цилиндрик отошёл , шарик провалился , сдвинул сдвоенный шкив вперёд-назад (как надо) , шарик сам защёлкнулся .
Довольно просто , почти мгновенно и подойдёт на любой мотовел с ремнём . Всего-то 3 токарные детали , пружинка и шарик (ну ещё в шкиве всего 2 отверстия - ни шлицов , ни пазов) , для пущей надёжности можно 2 шарика и 2 сквозных отверстия в сдвоенном шкиве .
Да , чуть подороже , но клиенты не потеряются . Более того , можно продавать отдельно как опцию .
По моему , разумно
Обезобразил :

Принцип , думаю , понятен . Единственное , на рисунке отверстия надо бы заглушить , чтобы шарик не выпал или сверлить с другой стороны стенку насквозь , а в этой стенке шкива только лунку под шарик и отверстие заглушить .

Кто-то может сказать , что мало "мяса" в малом шкиве - не беда , перевернём шкив (большим шкивом наружу , сделаем его шире на 3-4 мм(без ручьёв в этом месте) и в нём и просверлим 2 отверстия

Muzzy, вобщем идея не плохая, но потом захочется управлять этим переключением дистанционно.

Скорости имеет смысл использовать как ''зональные'' - пошли проблемы - остановился, переключил, поехал дальше - так сейчас фактически и сделано на Комете - шкивы меняются пусть не за секунду, но за минуту точно (это уже не большая разница, раз уж всё равно остановился )

Переключать эффектно именно в динамике во время движения. Динамичный старт, быстрый набор скорости, начало ''перекрута мотора'' - переключение, спокойная, ходкая, экономичная, бесшумная езда.
Вьехал во двор или в ''пробку'' опять переключился - очень удобно и эффективно...

Механизм переключения проектируется именно как опция, не обязательная для всех, которая не отпугнёт потребителя которому это не надо.
Приобретаться будет отдельно и устанавливаться по инструкции на серийную конструкцию.

С наличием двух скоростей, возможноcть применение односильных, лёгких и экономичных моторов станет актуально.
И мечта о мотовелосипеде с весом 15кг станет реальностью.

Это да , аппетит приходит во время еды

[quote=С наличием двух скоростей, возможноcть применение односильных, лёгких и экономичных моторов станет актуально.
И мечта о мотовелосипеде с весом 15кг станет реальностью. [/quote]

Возможно я не прав, пусть меня поправят старшие товарищи, но я на обоих своих аппаратах использовал по несколько ведущих шкивов различного диаметра (поочерёдно, естественно) и вот на что хочу обратить внимание:
увеличивая диаметр ведущего шкива, мы понижаем передаточное число, т.е. как-бы "включаем горку", повышая нагрузку на мотор. Таким образом, чтобы включить повышенную передачу нужно получше разогнаться, а если движок маломощный, то и возможность хорошо разогнать аппарат также уменьшается.
Поэтому, на мой взгляд, минимальная мощность мотора, при которой имеет смысл вторая передача, в моём случае (90 кг живого веса), составляет 1,5 л.с.
Поэтому сейчас и хочу попробовать пятидесятую хонду, а на 15-ти килограммовых мотовелах пускай катаются 45-ти килограммовые ребята.

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

на разных по мощностям моторах будут и разные передаточные числа тут еще и диаметр колес надо не забыть указать. К примеру взять КД80 с 2.5 лс для него золотая середина передаточного для 26" колес это 1/18 как для односкоростника т.е и разгоняется до 50ти вполне сносно и едет уже с 15 кмч легко. скоростной вариант это 1/15 но надо раскручивать педалями эффективно но и помогать всё что ниже уже будет доставлять проблемы т.е ветер, даже с виду подъема нет, а он на самом деле есть тоже будет останавливать велосипед, т.е та грань через которую перейдя будет только хуже и доставлять дискомфорт, также и для тримера в 1 лс, но ограничивать максималку т.е для него в принципи максималка в 40 кмч это нормальный показатель, выше он тоже поедет но с таким шкивом или звездой только по прямой и ехать, поэтому исходить надо из местности по которой вы и будете ездить и подбирать пару ведущих шкивов для своих потребностей

Я примерно про то же самое, на велике с 20" у меня стоит клон 35-й хонды, передача по шкивам - 18.75, скорость при въезде на мосты и виадуки - до 37 км/ч.
Сейчас планирую ставить 50-ю хонду с передачей по шкивам - 14,09 и приводом через планетарку-восьмёрку, идея авантюрная, но от этого - интересная!

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

Планетарка-восьмёрка - не перебор ? 3-х за глаза . Или , думаешь на восьмой под сотню пойдёт с 2.5 л.с.

возможно применение 8ми скоростной из-за того что она маслонаполненнвя? А так да трехскоростной планетарки за глаза. Я сейчас устанавливаю 3х скоростную шимановскую планетарку в качестве промежуточного вала на свой КДшник, буду в итоге иметь передаточные числа
1я передача 1/30,3
2я передача 1/22,5
3я передача 1/16,5
т.е минимальная скорость на которой можно будет ехать без виляний и работы сцеплением будет 8 кмч, а максималка около 60 кмч причем меняя на планетарке ведущую звезду, а это очень легко и быстро сделать, можно в большом диапазоне понизить передаточное вплоть до 1/12.5 увеличив максималку, хотя КДшник ниже 1/15 для 26" колес уже плохо будет тянуть на таких скоростях и малейший подъем или ветерок как скорость будет падать поэтому подобрана так сказать золотая середина. И таких передаточных должно хватить на всё. По сути трогаться можно и со второй без педалей уже легко. Первая для жестких затяжных подъемов и бездорожья. Ах да заднее колесо будет переспицовываться на более выносливые спицы иначе родным долго не отходить с таким крутящим моментом как на первой передаче. На Вагнерленде тема моя по установке, там правда не полный фотоотчет но суть понять можно

Нет, максимум до 80, но главное - на первой - от 7 до 25, а на восьмой - меньший расход бензина на сорока! Ну и возможность таскать прицеп.

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

Не хочется ставить планетарку под моторную цепь, поэтому планирую ременную передачу с планетаркой на своём месте - в колесе...

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

Как-то всё сомнительно . Узкоглазые инженеры впихнули куеву тучу передач в довольно маленькую коробочку в расчёте на 0.25 л.с. человека , а тут 2.5 л.с. Однако , 10 раз ! Ну , в 3-хскоростной мяса на шестерёнках поболее , а тут ...
Может , втулка халявная - тогда это всё объясняет

моя 3х скоростная еще к тому же в качестве промвала будет использоваться, где нагрузка от 2-3 раза меньше нежели если бы она стояла в колесе, но знаю людей которые ездили на такой же планетарке установленной в колесе и передача шла от мотора через тот же корявый редуктор на педальную каретку а от нее через педальную цепь на звезду планетарки в колесе и планетарка откатала спокойно 500 км и осталась жива. к стати на планетарке с шимановскими звездами звезды точить не надо они идеально подходят под 415ю КДшную цепь

не поедет он 80, не поедет, в лучшем случае если 70 наберет уже отлично, не хватит мощности у мотора раскрутить это всё. Вы не забывайте, сама планетарка тоже отберет часть мощности на вращение тех же шестерен это тоже учитывайте

Алекор и Зореслав катаются, согласен, планетарка вещь хрупкая, поэтому - ремень!
Планетарка действительно отберёт часть мощности, но - колодки сцепления не отберут, редуктор не отберёт, промвал не отберёт, цепи не отберут, ничего их вышеперечисленного не будет, только шкивы, ремень и механизм включения трансмиссии.
А что касается скорости - я имел в виду рассчётную, а если аппарат в реале потянет 80, то выше пятидесяти не поеду я!

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

Хорошая штука планетарная втулка. Удобное управление, подходящие передаточные, вес небольшой.
Только есть одно НО. Не указывает производитель в своей документации, на какую передаваемую мощность
эта втулка рассчитана. А действительно, на какую?

Принято считать, что велосипедист длительно может развивать мощность 200...300 Вт. Двигатель F50
имеет мощность... Упс, пример нехороший. Нет абсолютно точных, достоверных сведений об F50.

Обратимся к более достоверным источникам. Honda GX35 имеет мощность 1000 Вт. То есть мощность
двигателя в 3.3 раза превышает мощность, которую продолжительное время может развивать человек.

На основании практического опыта принято считать, что ресурс механизма убывает обратно пропорционально
передаваемой мощности. При увеличении передаваемой мощности в 3.3 раза во столько же раз (минимум)
снижается ресурс. Какой ресурс у планетарной втулки? 3 000 км, 300 000 км? Опять же нет данных.
Ресурс можно оценить только на основании отзывов пользователей, например http://forum.velomania.ru/archive/index ... 73761.html

По моему мнению, в любом случае, при использовании планетарной втулки в совокупности с двигателем
втулка становится расходным материалом и при современных ценах на неё, весьма дорогим расходным
материалом.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Ну на мотосамкатах 3-х скоростная планетарка работает и не жужжит, и обороты колеса там гораздо выше

"Нексус-3
Да, я два раза её (одну и ту же) ломал.
В первый я ездил без стопорной шайбы (ну не врубился, зачем она) и на первом же расколбасе колесо на коду открутилось, тут есть свидетели XD
Во второй я испытывал новые звёзды, когда ставил колесо, забыл закрепить ножник, я тормознул и ось провернулась, развальцевав нахрен стопорную шайбу, пришлось новую шайбу покупать.
Короче все случаи поломок - это случаи эпичного дол****изма."

Вот что пишет пользователь на веломании.

в том и дело это если она в колесе будет стоять а если в качестве промвала где как раз разница между колесной звездой и выходом с планетарки будет в диапазоне 2-3 раза то планетарка и не почувствует этой разницы т.к усиллия для нее будут аналогичным что на колесе у велосипеда, вот только надо хорошо смазывать т.к обороты всё же будут несколько выше чем на педалях

читал на форуме по конкретно шимановской трешке нексус от тех кто юзает и вполне активно до 10000 км накатывали на них


ну это смотря расходник на сколько км и для кого, например для меня если она продержится даже 3000 км на КД а это считай при моем использовании 3 сезона грубо говоря и отдать за нее 1800 т.е по 600 руб в год это ниочем для мопеда имеющего скорости, тем более для меня у меня в колесе такая же втулка стоит, т.е зип всегда при мне , который меняется в полевых условиях имея всего ключ на 15 , 17 и отвертки

Схемку не обезобразите , интересно же

Обязательно, несколько погодя, а на словах, вкратце, - вал мотора справа, на моторе - прижимной ролик и отбойник,
на верхнем пере - два рычага, верхний, управляемый тросиком и нижний (динамический замок) с возвратной пружиной.
Ремень работает обеими сторонами.

_________________
Электродвигатель при рекуперации вырабатывает электроэнергию и заряжает аккумулятор, хорошо бы, чтобы бензиновый мотор вырабатывал бензин и пополнял бак!

Собственно , задумал заделать переднеприводной мотовелосипед по типу "Childhood dream" от Bananu на Вагнерленде и Мопедисте , только привод не клиновым ремнём , а зубчатым грм . Встал вопрос со шкивами - ведомый - обод от детского 12' велосипеда с выровненным дном и штифтами , а вот с ведущим - засада . Нужно на 17 зубьев под профиль L , а от восьмёрки - на 21 зуб .
Но на форуме мне попалось сообщение от Александр 1-ый , где ему ведущий зубчатый шкив на КД выточил токарь . Удивлению моему не было предела , ибо был уверен , что это фрезерная работа . Потом покумекал , и решил попробовать .
Собственно , весь процесс - строгание . Просто , муторно . Для начала попробовал сделать шлицы под редуктор 5:1 - всё получилось почти без доводки надфилем - в резцедержатель вставляется заточенный под паз резец из быстрореза и по десятке шмурыгается туда-сюда - ничего сложного. А вот как разметить под 6 пазов ? Проще простого - замеряется диаметр патрона (у меня 160 мм) , находим длину окружности и делим на 6 частей , на патрон скотчем наклеиваем полоску бумаги с соответствующими рисками и закрепляем на переднюю бабку тонкую проволочку напротив первой риски - прострогали - повернули и т.д. Вот только у меня станок правдашний и на самой малой передаче руками за ключ шпиндель прокручивается , мягко говоря , с выпученными глазами , а на настольных потребуется фиксатор патрона от проворота (например , ленточный) .
Далее - наружные зубья , 17 штук , делить полоску лениво , нарисовал в компасе и распечатал на плоттере . По таблице нашёл наружный диаметр шкива , проточил и попёр строгать . Тонкость в том , что строгать по лимбу надо в 2 раза больше , ибо шкала лимба на диаметр , а не на сторону .
Резец устанавливал по предварительно проточенному на ширину резца прутком .
Прострогал , отрезал , скруглил везде фаски - не лезет ремень - 5 зубьев идеально , но потом хренушки . Озадачился Померил новый восьмёрочный шкив на 21 зуб , а от на 0.5 мм меньше , чем по таблице , сточил свой на 0.5 мм - вуаля
В процессе будут ещё буртики , дабы ремень не ползал .
Резец - из специально обломанного напильника , профиль - на наждаке (и чем точнее , тем лучше - без просветов , а то потом подгонять надфилем придётся - мне пришлось )
Вот ещё приспособа для плоского ремня имеется , зажимаем оную в резцедержатель , в патрон камень на оправке и вперёд (5 минут - ремень готов)

Здорово получается! А как ведомый шкив будет крепится? Если за спицы то наката не будет. У меня ведомый на звездочке "торпедо" закреплен. Когда едешь на педалях или накатом ведомый шкив не вращается.

Ну дак , прифривилил фривилом от BMX


Планируется съемный узел мотор-вилка-колесо под клон хондовского GX35 на всё тот же стелс пилот 710. А , может , полнопривод Но это едва-ли

Перья вилки разгибали или она сама по себе широкая? Как планируете двигатель крепить?
Вот не плохие примеры http://130.94.182.150/powrfork.htm