Дырчик.SU

Велосипедист, помните удаленную тему на мопедисте о поломках мотора Honda GX 35? Я хотел бы уточнить, какой тип привода использовался на мотовелосипедах, у которых произошли поломки мотора? Просто возникла мысль о возможной причине, но надо уточнить кое-какие детали...

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Основная масса раскатывает на Хондах Корона, на Кометах мало.

Я знаком с тремя поломками.
У одного Хонда-Комета сломалась на втором сезоне.
У другого подряд две поломки после месяца езды Хонда-Корона.
У третьего поломка на второй сезон Клон-Хонда-Корона

С подвеской Комета - это тот моторчик который перед поломкой уронили?

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Мысль-то в чем: По вашему описанию в моторе обламывается деталь препятствующая обратному вращению. На Комете это случиться не может конструктивно - центробежное сцепление не даст. На Короне если откатить мотовел назад при замкнутой трансмиссии (например притормозить мотором выкатывая мотовел из лифта и т.п.) - деталюшка обломится вполне закономерно, а после заводки устроит "Сталинград" в ГРМ двигателя (причем возможно не сразу, а через некоторое время, когда попадет в механизм ГРМ).

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Повращал вал по часовой стрелке, вращается беспрепятственно.
О какой детали речь? http://yadi.sk/d/caP7IE5r42W3i

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Я эту Хонду только на картинках видел, но речь шла о штифте или выступе (точно не помню, а тему снесли) на шестерне ГРМ (она-же, я так понял, распредвал), который препятствует обратному запуску.
Если я правильно понял, то чтобы деталь гарантированно уперлась надо провернуть коленвал в обратном направлении на два полных оборота.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Повращал больше двух оборотов. Нет проблем. Если действительно есть такая функция,
как предотвращение обратного вращения вала (кстати, зачем это нужно, ведь 4-х тактный
двигатель не удастся запустить "назад"), то мне нужно проверить, не болтается ли
что-нибудь по картеру. Гляну потом.

Похоже, что-то когда-то было. Шкив 3 имеет интересную выемку, но деталей, которые
в неё устанавливаются на схеме нет.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Jin, интересные у вас мысли, надо подумать. Я вообще инстинктивно боюсь моторы вращать не в ту сторону. Может вы и правы. Но эта Хонда была Кометой то есть с центробежным сцепление. (хотя стал уже сомневаться...) Надо бы выяснить точно это важно.

Вот ссылка где об этом говорилось.

http://motovelopiter.ru/index.php?optio ... 1&catid=25

Нашел эту тему у нас (и она немного подробнее) viewtopic.php?f=6&t=1390&p=22735#p22735
Виден механизм предположительно являющийся виновником поломок.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Ага углядел всёже это Корона. А сухарика я на фото не заметил, попробую завтра посмотреть на фирме - где то его отложил.
Посмотрим в русле запрета на вращения Хонды в обратную сторону.

Вот сухарик - пуля которая может пробить и крышку и пластик.





Вкладывается сухарик вот сюда в круглое отверстие в ведомом шкиве грм под подпружиненной пластиной. Ножницы отодвинули пластину и показали отверстие.

Открыл двигатель, посмотрел, как там и что. Перефразируя одного популярного в своё время автора
можно сказать, "Honda GX35 также неисчерпаема, как и атом"!

Механизм явно инерционного типа. Устроен так.

Подпружиненное коромысло вращается на своей оси и через серьгу воздействует на эксцентрик.
Пружина прижимает коромысло к оси шкива.


Пока коромысло под действием центробежной силы не отошло к краю шкива,
выступ эксцентрика при вращении шкива на короткое время приподнимает выпускной клапан.


Покрутил коленвал, посмотрел. Видно, что на низких оборотах всё работает так.
- Заканчивается впуск, закрывается впускной клапан.
- Начинается сжатие.
- Через некоторый угол на короткое время приоткрывается - закрывается выпускной клапан.
- Ещё через некоторый угол срабатывает зажигание, ну и так далее.

При достижении определённых оборотов коромысло отходит к краю шкива и выступ эксцентрика
больше не воздействует на клапан.




Как я понимаю, конструкторы Хонды посчитали необходимым на низких оборотах сбрасывать часть смеси
в трубу.

Если вращать коленвал по часовой стрелке, толкатель выпускного клапана воздействует на
эксцентрик и беспрепятственно отводит коромысло к краю шкива.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Стало понятно, что это такое: автоматический декомпрессионный механизм для облегчения запуска
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B7%D0%BC

http://sail.com.ua/articles/dekompressor_how.html
В 4-х тактных моторах – в основном используют центробежный принцип. На рис справа на маховике
видим устройство, которое при малых оборотах держит выпускной клапан открытым.
Как только обороты повышаются, бегунок отходит и клапан переходит в штатный режим работы.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Вот теперь понятно назначение этой приблуды, осталось только выяснить причину поломки эсцентрика.
ЗЫ: моя теория похоже не нашла подтверждения.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

А я думаю, Вы попали в десятку.

Если сдавать назад с не разъединённым сцеплением, вращение шкива ГРМ может происходить
с достаточной скоростью, поскольку имеем передаточное от колеса на шкив ГРМ приблизительно 1:10
(1:20 повышает передача с колеса на коленвал и 2:1 понижает передача ГРМ).

При таком вращении, когда толкатель клапана упирается в грань эксцентрика, эксцентрик резко отходит и
ударяет тонкой стенкой своей серьги в инерционное коромысло. И так может происходить много раз.


Эксцентрик сделан по порошковой технологии, то есть он потенциально хрупкий. От ударов
в серьге эксцентрика может образоваться трещина и если серьга не отломится сразу, трещина будет
прогрессировать уже при штатных режимах работы декомпрессора.

После того, как серьга отломится, эксцентрик больше ничем не фиксируется и начнёт выходить
из своего посадочного места под воздействием вибрации.
Что может произойти дальше, видим на предыдущих фотографиях.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Стало быть эту деталь можно демонтировать не дожидаясь разрушения двигателя?

Не всё так просто. Если её демонтировать, то как минимум вырастут нагрузки на механизм АРМа, не исключен его скорый выход из строя. Может и еще какие-то подводные камни всплывут.

ЗЫ: если использовать мотор с центробежным сцеплением, то поломка не произойдет, что подтверждается длительной эксплуатацией таких моторов многими пользователями.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Интересно, а как возникает такой прецедент обратного хода.

Как это по жизни может происходить?
Включил сцепление и стал катить мотовел назад как бы пытаясь заводить назад ? Что за дикая потребность?
Чего только не бывает, но видимо бывает...

Владельцам последней кометы это не страшно, например. Можно и с педалей мотор завести.


А Вы попробуйте после дождя, например, когда тросик нетролизатора подтянут по максимому, покатать мотовел туда-сюда. Вперед катится легко, зацепления ремня не происходит. А вот при перемещении задним ходом ассиметричные клещи могут сработать, и вал двигателя проворачивается. Такое происходит, если ручку нетрализатора во время движения задеть. Тот же эффект сцепления ремня Вы наблюдали при движении вперед, только ведущий и ведомый шкив меняются местами.

Тоесть вы имеете ввиду, что в режиме свободного хода ,то есть когда мотор не сцеплен с колесом , мотовел покатить назад, то может непроизвольно сработать сцепление и мотор провернёт назад? Надо попробовать, но дело в том, что вот у меня мотовел назад почти не катится - ножные тормоза при откате блокируют заднее колесо.

Не то чтобы произвольно сработает сцепление, ну то есть не сам механизм, а как сказал Lenin_01 :

Мотвел вертикально в пассажирском лифте, выкатываете его задом наперед (быстро, чтобы дверьми не прихлопнуло), замкнулось сцепление (так как сказал Lenin_01 или просто рукоятку не выжали) и готово!
Как вариант, быстро откатился назад отталкиваясь ногам (в городском трафике это иногда актуально), покатился задом с горки и решил притормозить двигателем... в общем всякое бывает.

_________________
Хорошо там, где меня нет…
Но ничего, я и туда доберусь!

Подытоживая исследование проблемы, есть желание сказать Jin спасибо за удачную идею viewtopic.php?p=32579#p32579
Если раньше подсознательно не катил мотовелосипед назад при сработавшем сцеплении,
сейчас благодаря Jin это получило техническое обоснование. Заодно узнал новое о своём двигателе.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Больше года назад, 2012-08 произошёл такой случай.
Сидел в комнате, двигатель стоял недалеко на полу. Почувствовал сильный запах бензина. Взглянул
на двигатель, а из него бьёт тонюсенькая (тоньше чем из шприца) струйка бензина и рядом влажное пятно.
Быстро открутил крышку топливного бака, течь перестало. При осмотре обнаружил это.


SoloWay тогда предположил, что я ударил обо что-то. Не было такого, мамой клянусь, да!
Уж больно место труднодоступное. Трубка на изгибе сама лопнула!

Поменял всё на трубку для топлива, минеральных масел и хладагентов
TYGON SAINT GOBAIN F-4040А http://www.simas.ru/service/info/tubetygon/tygon
В Зеленограде такую можно было купить в заведении "Магазин-мастерская Дачник". Там чинят садовую технику,
ну и торгуют ей и запчастями.
Длина подающей трубки 220 мм, возвратной трубки 140 мм, внешний диаметр 5.2 мм.


Кстати, фильтр.


Сейчас состояние трубки удовлетворительное, не "задубела". Порыжела только от отечественного бензина.

_________________
Люблю ходить по дорогам, которые никуда не ведут.

Помогите разобраться. Имеется новый триммер с gx35, все бы ничего, но когда даешь полный газ то двигатель постепенно начинает сбрасывать обороты, если отпустить и снова дать газу то нормально набирает обороты. Это такая фишка у мотора или это неисправность? Ограничителя вроде никакого нет.

Скорее всего не хватает воздуха так как на воздушном фильтре слишком много масла, выжмите его и поставьте обратно.

Может вода с бензином попала, топливный фильтр нужно почистить, там есть сеточка, которая воду задерживает и не дает бензину проходить

Спасибо за предположения. С воздушным фильтром точно все нормально, а вот топливо поменять попробую.