| Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
| Ведомые звёзды http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=50&t=763 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Роберт [ 04 фев 2013, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Ведомые звёзды |
У меня на карпатах треснуло основание задней звезды. Найти такую нигде не могу да и хочется больше тяги поскольку в горку меня мопед вывозит с трудом. Вот хочу спросить может кто ставил не родную, большую ведомую звёздочку на мопед? Если ставили то от чего и как крепили? |
|
| Автор: | kostik(tm) [ 06 фев 2013, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Под мопедную цепь без проблем подходит звезда от веломотора F-50 на 44 зуба (это если охота трактор) Купить можно в мотомире или мировые моторы. Естественно звезду придется дорабатывать. |
|
| Автор: | Роберт [ 11 фев 2013, 19:05 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды | ||||
Купил заднее колесо со звездой, правда некомплект, хз как эту звезду прикрепить. В общем имею 2 разных колеса и 2 разных звезды:
|
|||||
| Автор: | Роберт [ 11 фев 2013, 19:07 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды | |||
К новому колесу ещё и не подходит тормозной механизм:
|
||||
| Автор: | Garry Eagle [ 11 фев 2013, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
На одном фото колесо рижское, на другом львовское. |
|
| Автор: | Роберт [ 11 фев 2013, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Garry Eagle писал(а): На одном фото колесо рижское, на другом львовское. Объясните какое куда, я в них не разбираюсь. Одно было на карпатах, другое продавец сказал тоже с карпат. |
|
| Автор: | Garry Eagle [ 11 фев 2013, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
С загнутыми спицами - ЛМЗ, с прямыми - SZ |
|
| Автор: | triloded [ 11 фев 2013, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Цитата: хз как эту звезду прикрепить. Что бы собрать заднее колесо с левой звездой, надо докупить ещё одну деталь - основание под ведомую звёздочку с подшипником и купить резиновые демпферные резинки в колесо. |
|
| Автор: | Wagner [ 12 фев 2013, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
kostik(tm) писал(а): Под мопедную цепь без проблем подходит звезда от веломотора F-50 на 44 зуба Не подходит. Шаг у китайской звезды как у велоцепи. Примерно на 10 зубе у вас пойдёт нахлёст ролика на зуб. Получится скорректировать шаг на ведущей звезде. Там всего 10 зубьев и возможна коррекция шага, если обточить каждый зуб. С 44 зубьями фокус не пройдёт. Под мопедную цепь у нас доступны звёзды от Карпат и Верховины. 33,34,35,37 зубьев. Звёзды от Риги 36 зубов (Рига4, 12, 16, 22) и 40 зубов (Рига1,3) Звёзды от Стеллы и Риги Мини. 26, 27, 28, 29 зубов Звёзды от веломоторов. 41 и 43 зуба. Всё это продаётся. В том числе и новодельное. Не забываем о ведущих звёздах. Для В-50 есть 15, 14, 12 Для Ш-58 есть 12,13,14,15 Для Ш62 есть 14 и 13. Посчитать общее передаточное число просто. надо 4.75 (передаточное число главной пары) умножить на передаточное число коробки и передаточное число цепной передачи. Должно быть примерно 1/24 для первой скорости и 1\12 для второй. Это для колёс 16 дюймов (как на Карпатах) Хороши сочетания звёзд цепной передачи 13/40 для Ш62, 15/35 или 14/37 для В-50. Для Ш-58 лучше всего подходит 14/36 или 13/36. Для тяги надо уменьшать ведущую звезду и увеличивать ведомую. Для точного подбора общего передаточного числа необходимо знать характеристики мотора. Для этого необходимо разогнаться до максимально возможных оборотов на первой скорости. Потом пересчитать скорость на обороты мотора и постараться с помощью подбора шестерён сохранить эти обороты на второй скорости. таким образом вы добиваетесь максимальной отдачи двигателя. Или настраиваете передаточные числа на крейсерский режим. Чтобы максималка была при как можно меньших оборотах. Ищите, пробуйте. |
|
| Автор: | kostik(tm) [ 12 фев 2013, 06:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Wagner писал(а): kostik(tm) писал(а): Под мопедную цепь без проблем подходит звезда от веломотора F-50 на 44 зуба Не подходит. Шаг у китайской звезды как у велоцепи. Примерно на 10 зубе у вас пойдёт нахлёст ролика на зуб. Получится скорректировать шаг на ведущей звезде. Там всего 10 зубьев и возможна коррекция шага, если обточить каждый зуб. С 44 зубьями фокус не пройдёт. Странно у меня все подошло, звезда от китайского веломотора на 48 зубов, цепь советская от дельты (с V-50М) |
|
| Автор: | Jin [ 12 фев 2013, 07:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Wagner писал(а): Не подходит. Шаг у китайской звезды как у велоцепи. Примерно на 10 зубе у вас пойдёт нахлёст ролика на зуб. Получится скорректировать шаг на ведущей звезде. Там всего 10 зубьев и возможна коррекция шага, если обточить каждый зуб. С 44 зубьями фокус не пройдёт. Неправда ваша. Шаг у этих цепей одинаковый, у них диаметр роликов разный. И если на 10 зубой звездочке достаточно расширить расстояние между зубьями, то на 44 придется подрезать впадины между зубьями, а это достаточно трудоемко. Я ставил мопедную цепь на поюзанную велозвездочку (необходимые доработки произошли с ней в процессе экслуатации) - и ничего, ходила. |
|
| Автор: | Garry Eagle [ 12 фев 2013, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
На новой тоже все нормально ходит. Проверено. 
|
|
| Автор: | Wagner [ 13 фев 2013, 01:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Если прикладывать цепь без нагрузки, то ролики распределяются равномерно и всё подходит. При нагрузке на цепь ролики смещаются и происходит закусывание каждого десятого звена. Цепь хрустит. Судите сами. Диаметр ролика мопедной цепи 8,5 мм. Диаметр ролика цепи КД 7,7 мм. Соответственно мопедная цепь не садится полностью в лунку. Я столкнулся с этим при постройке Бульдозера. Меня не устроил хруст цепи, я не считаю что с этим можно мириться. Возможно цепь покушает зубья, появятся люфты в звеньях. На разгоне хрустеть не будет, при торможении будет. Песок видимо поможет всё подшлифовать. Я не буду так делать. Кировская мопедно-станочная цепь и звёздочка под велоцепь.  Рижская мопедная цепь.  Цепь от КД. 
|
|
| Автор: | Роберт [ 13 фев 2013, 13:56 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды | |||
В виду отсутствия запчастей было решено поэкспериментировать. Сделал на большой звезде новые отверстия и соединил болтами напрямую к ступице. Знаю, что это далеко не лучший вариант, но это колесо будет только для зимы. Цепь оказалась коротка, есть старая от минска, завтра прикину подойдёт или нет.
|
||||
| Автор: | Роберт [ 13 фев 2013, 13:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды | ||
К лету думаю купить такую деталь и резинки на неё, тогда будет всё "по феншую"
|
|||
| Автор: | Garry Eagle [ 13 фев 2013, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Wagner писал(а): Цепь хрустит. Может, конечно, для Саратова в китае делают особую серию, но остальные КД переносят установку мопедных цепей без хруста. И с нагрузкой, и без нагрузки. Мотовел прошел 350 км и также без хруста уехал к новому хозяину, от которого тоже никаких жалоб не поступает. |
|
| Автор: | Wagner [ 14 фев 2013, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Дружище, не обижайтесь на Саратовских. Делайте как вам нравится. Не надо ничего доказывать. Извините что влез в тему. |
|
| Автор: | Jin [ 14 фев 2013, 07:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Garry Eagle писал(а): Может, конечно, для Саратова в китае делают особую серию, но остальные КД переносят установку мопедных цепей без хруста. По вашему выходит мне Саратовские комплекты присылают. У меня картинка как у Вагнера получается (что впрочем полностью соответствует теории) отечественные цепи не ложатся на звезды от 415 и 420 (ну кроме случаев когда накладываем вытянутую цепь, которая при этом хрустит, или изношенных звездочек) Хотя встречались варианты когда китайцы с завода укомплектованы звездами 420/428 и цепью 428 и это работает. Видимо косячат с размерами порой... |
|
| Автор: | kostik(tm) [ 14 фев 2013, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Блин с опытным дырчиководом Wagner'ом не поспоришь, на ведущую звезду цепь не налезла, пойду покупать 415 цепь. |
|
| Автор: | Garry Eagle [ 14 фев 2013, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Велосипед  КД  Мопед  Если наоборот, то велоцепь, естественно, не налезает.  Остальное по прежнему. КД  Мопед  Звезда КД не из комплекта, куплена в мировых моторах на развес. Ставилась на велик для примерки, не пробежала ни одного километра. Не 420 и не 428. Цепи, ржавые от неправильного хранения, износа, практически нет. Да и не влияет он на диаметр роликов, только на шаг. |
|
| Автор: | Wagner [ 14 фев 2013, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Ведущая звезда от КД и мопедная цепь не упомянута. Главный смысл в том, что цепь от КД некачественная и купить её проблематично, нет замков и так далее. А мопедные цепи есть. Качество получше и есть замки. Но впрямую мопедную цепь на КДшные звёзды не поставить. Ведущая звезда не даёт, на ведомой хрустит в движении и при перекатывании. Ладно вам нравится как ложится цепь на ведомую звезду, но как она у вас работает с ведущей? Ещё раз повторю, просто намотать цепь возможно, но работать она не будет, закусывание каждого десятого зуба. Вот только вчера на второй бульдозер примеряли. Нет, ещё раз нет. Даже на звезду 48 зубов от КД. С изношенными цепями не пробовал. У меня нет таких. Может люфтящая цепь за счёт смещения звеньев лучше себя чувствует. Ещё вспомнил, первые испытания бульдозера были с цепью КД. Потом решили усилить конструкцию и установили мопедную цепь. За три километра цепь срывало пять раз. В конце концов я прикатил на педалях. Поставили цепь от КД и проехали после этого 400 км. Цепь работает бесшумно, не дёргается, нет хруста и прихватов, а с мопедной цепью всё это присутствовало. Если что, то фривилы у нас и на колесе и на втулке. Цепь не испытывает нагрузки на трорможении. Слетала мопедная цепь из за подъёма ролика зубом, либо цепь не хотела сходить с зуба, закусывалась. Это не просто блажь или желание доказать что я лучший специалист, но когда на полном ходу цепь выдернула конусный подшипник из втулки, мне стало страшно. Натяжник гнуло, ролик ломало. 200 км боялись давать полный газ, даже когда уже установили цепь КД. В итоге 400 км и КДшная цепь не слетала ни разу. И тачку на 100 кг таскали в подъёмы лезли, до опрокидывания через заднее колесо. Ещё раз повторю, не буду я ставить мопедную цепь на КДшную звезду. Хотя мне было бы это удобно. Скорее всего я доработаю лунки и попробую в этом варианте. Мне проще закупать мопедные цепи и звёзды КД. Никак не получается без ручного труда на конвеере. Моторы не сбалансированы, звёзды не подходят. |
|
| Автор: | kostik(tm) [ 14 фев 2013, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Wagner писал(а): Скорее всего я доработаю лунки и попробую в этом варианте. А кстати да если расфрезеровать немного то может нормально цепочка пойдет? |
|
| Автор: | Wagner [ 14 фев 2013, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Для одного проекта этот способ приемлем, для конвеера нет. Проще озадачится покупкой КД-шных цепей. Для себя любимого можно и весь КДшник перебрать. А для сотни человек проще купить триммерный мотор с редуктором. Насчёт нормальности скажу когда расточу звёздочку. Лучше это делать круглым напильником или спрофилированнным абразивным кругом, фрезу или шарошку уводит в сторону. Вы же не на фрезерном станке с делительной головкой это будете делать. |
|
| Автор: | Роберт [ 14 фев 2013, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Всё собрал сегодня, получилась конфигурация 14\37. В небольшой подъём тронуться можно, но очень долго приходится отталкиваться ногами. По ровной дороге на второй передаче не разгоняется, а скорее чахнет. Может из за того, что не обкатан мотор. Почувствуется ли разница если я поменяю ведущую звезду на 12? Или лучше купить и доработать ведомую от веломото? |
|
| Автор: | Jin [ 14 фев 2013, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Wagner писал(а): Ещё раз повторю, не буду я ставить мопедную цепь на КДшную звезду. Хотя мне было бы это удобно. Если позволяет ширина попробуйте 420 цепь, всё должно подойти, у ней диаметр роликов как у 415, а сама вроде покрепче будет да и качественную найти легче. |
|
| Автор: | Роберт [ 24 фев 2013, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Роберт писал(а): Всё собрал сегодня, получилась конфигурация 14\37. В небольшой подъём тронуться можно, но очень долго приходится отталкиваться ногами. По ровной дороге на второй передаче не разгоняется, а скорее чахнет. Может из за того, что не обкатан мотор. Почувствуется ли разница если я поменяю ведущую звезду на 12? Или лучше купить и доработать ведомую от веломото? Поездил немного, вроде разбегался моторчик. Теперь можно на второй передаче ездить, но всё равно нужно больше тяги т.к по снегу и в подъём плоховато едет. |
|
| Автор: | кузьмич [ 02 мар 2013, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
а для дешки с колесом 19 и 24 каки лучше отношения. в стоке от коленвала до колеса получается 16.8:1. есть ли какая расчетная формула, чтоб забить внешний диаметр покрышки и отношения звезд??? |
|
| Автор: | Wagner [ 02 мар 2013, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
Для колеса 19 дюймов заводское передаточное число 16,8/1 Если колесо на 24 дюйма, то коэффициент пересчёта 24\19=1,26. То есть 16,8 * 1,26= 21,168 Но, на самом деле 19 дюймов это размер обода, внешний диаметр покрышки колеса Риги13 может быть даже больше чем велосипедное колесо на 24 дюйма. Гораздо показательнее длинна окружности. У колеса Риги13 это 1,86 метра, а у колеса на 24 дюйма результат может быть точно такой же. Измерить длинну оружности можно проводом или тросом. Это будет точнее. После чего делим большую длинну окружности на меньшую и получаем коэффициент пересчёта. |
|
| Автор: | кузьмич [ 02 мар 2013, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
не, это понятно. а может стоит уменьшить ведомую звезду по сравнению со стоком.,так как дешка довольно резво себя ведет на стоковом отношении.... может вы знаете оптимальный вариант?? все говорят, что в стоке лучше всего, но мне кажется излишнюю мощность можно в скорость перенаправить |
|
| Автор: | кузьмич [ 02 мар 2013, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ведомые звёзды |
И еще вопрос такой, подойдет ли звезда от риги на зиф по креплениям? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|