Дырчик.SU

1 исключено, сцепа менялась/смазывалась/обслуживалась

2 возможно! Если взять цилиндр рукой, пока не нагрелся, звук становится глуше.
Но сфигали? Сотки отклонений. Пяток расточенных тем же макаром цилиндров на хондах, ямахе-КД, а звенит только дэшка!

3 невозможно, проконтролировано.

Не, ясен хрен, иж юпитер, говорят, тоже невозможно заставить ехать без звона, в отличие от планеты. И эта дэшка вылизанная со всех сторон дрючит мозги похлеще дэшки, собранной в деревню на убой из грязи и палок, и при этом, та которая из грязи и палок, едет лучше.
Советская техника должна быть сломана. Если выбрать все люфты и привести в норму, она или клинит или перестает работать

Но как же дедушка Вагнер? Без нутромеров и прочих высокоточных лазерных напильников точил цилиндры по сути черенком от лопаты и такого небыло. А с под станка, да с нормальным хоном и такая жопа!

Надо бы, конечно, для чистоты эксперименту вкорячить поношенный, но расово-православно-геометрически правильный цилиндр с заводским поршнем.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Объём камеры сгорания не измеряли?

Не измерял. Не помню уже сколько срезал с головки, но без фанатизма. Поршень точно не достает и это не детон, сколько я так проехал поршень бы уже расплавился.

Две прокладки подкидывал, разницы нет.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

BESSENIM666, я лично Вам советовал бы прочесть книгу Митрофанов "Нестандартный ремонт Ижевского мотоцикла". Там как раз описывается этот непонятный звон в двигателе, кстати на примере Иж-Юпитера. Но применимо и к Дэшке. Детально разжевано до теста во рту откуда этот звон, его диагностика и как избавится.

BESSENIM666, по поволу расточки цилиндра как Вы говорите черенком от лопаты...гм, не в обиду, но это маркетинговый ход на камеру. Дело в том что то что он показывал по расточке на своем Ютуб-канале это видео из раздела "много недосказанностей, кому надо-тот докумекает сам !" И это не только относится к расточке...ладно...по рассточке забью гвоздя для размышления: вот Вы задумайтесь о какой грамотной, точной расточке может ити речь, если внутрь цилиндра и на выходе уже замыленная (читай притупленная) наждачка, о на входе, снизу она острая, свежая. Ясен пень что снизу, например, обязательно будет конус! А потом нам на видосе показывают помыйтый поршень и цилиндр, и то как он плавно очень медленно опускается под своим весом или зависает,-палец со свечного приняли он свободно прошел!

Сейчас глянем кто такой этот Мирофанов!

А в пользу расточки притиром, я и сам этим раньше занимался. Только у меня небыло их целой кучи, тёр одним размером подматывая наждачку, что еще хуже должно было сказываться на геометрии. И ведь тот мотор, паскуда эдакая, клинил лишь единожды и очень легко, да не имел совершенно никаких звуков посторонних. До сих пор жалею, что продал с ним мопед.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Никогда не сталкивался с подобным звоном, а может быть просто не прислушивался.
Есть мнение, что у двигателей с воздушным охлаждением могут звенеть ребра цилиндра сами по себе, когда входят в резонанс. Естественно, что двух одинаковых цилиндров нет, и это не камертон, каждый цилиндр будет входить в резонанс на своей частоте, но для исключения звона рёбер между ними могут ставиться резиновые демпфера, которые поглощают вибрации и снижают уровень шума.
Что-то типа этого: https://pitbikeclub.ru/goods/dempfera-r ... 0-7250.htm

А вот это попробуйте ! Как в известном советском фильме.

Развели демагогию на две страници ! Так, а чем все закончилось то ?

Закончилось ничем, ничего не нашел, уехал в отпуск. Из отпуска вернулся с д6 в рюкзаке, снятым с трупика р13. На этом моторе я 4 года назад ездил по центру москвы, он собран принципиально из говна и работает лучше этого. Буду пытаться перекидывать детали туда-сюда, пока не выявится деталь дающая шум. Но это теперь неведомо когда будет(

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Как вариант - шатун клацает по низу гильзы. Палец болтается в поршне....
Варианты - отверстие под палец в поршне со смещением или гильза не в размер сделана.
Если зажигание не слишком раннее - могут бренчать кольца в канавках поршня.
Я бы, для начала, снял фаски на кольцах и окнах.... В цилиндре выработки в виде буртика сверху нет?
У меня позвякивание привело к тому, что высыпался подшипник НГШ.
После замены проблема ушла!
Шуметь еще может большая шестерня сцепления.....

В общем - вариантов море!

Orik, мы это все тут уже перебрали. Шатун не достает, даже гильзу спилил чтоб исключить. Палец болтался в вгш, но я втулку заменил, осталось по прежнему.
Фаски сняты и на кольцах и на окнах. Выработки нет, цилиндр расточен. Нгш вообще в идеале, специально подбирал коленвал. Сцепление исключено, оно звучит иначе, плюс менял и перекидывал его целиком на КДшку, работает отлично.

Не слишком раннее зажигание? Надо побаловаться, когда теперь руки дойдут. Но кольца с минималтным зазором сидят в канавках. Да и кольца я слышал на хондн дио, когда подобрал неправильную толщину нижнего кольца, бзякают совсем не так.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Парадокс!Ю5 собран "правильно"-звенит,как и,положено левый цилиндр(150 км пробега) после ремонта" с п
ристрастием"
Ю1-1965г.-ремонт "на коленке"низ гильзы подрезан болгаркой(очень надо на мотослёт)скручен"бегом"-часы!
Много раз видел это "явление",не поддающееся объяснению

Зажигание исключилось, звон присутствует даже со скинутым свечным проводом при провороте педалью. Уж грешным делом решил, что сливной болт слишком длинный и задевает о коленвал. Вывернул… при провороте с педалей все равно звенит!
А изначально то звенело только после хорошего прогрева. Что же это…

Понимаю было дело на д4 обломился винтик, крепящий щеку коленвала и по картеру терся, попадая в окно и позвякивал, но тут ведь такого нет.
Буду перекидывать части со второго мотора, как только найду место и время

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Попробуй ослабить винты крышки выжима сцепления....

Подниму старую тему.
Нашел время наконец перекинуть цилиндр сегодня. Просто от балды запустил руку в ящик с барахлом достал первый попавшийся горшок с поршнем и головой. И… Идеальная работа мотора, никаких посторонних шумов и необъяснимых явлений.

Едет, конечно не так, компрессия тоже ни к черту. Но мотор заткнулся.

Не понимаю что могло давать такой звон да еще и периодический ни от чего не зависящий да еще и пропадающий на какое-то время после перегазовки, но не всегда.
По всему это кольца, но как!? В канавках они не болтаются, фаски с окон и колец сняты, следов никаких нет.

В общем проблема установлена, но не выявлена.

ДОБАВИЛ
Психанул, алмазной фрезой сделал более агрессивную фаску на окнах, на кольцах со всех сторон в том числе изнутри тоже. Собрал. Все бестолку, один хрен звенит моя поршневая!
Добавил в канавки под кольцами пружинящие вставки (их на буржуйских скутерах под нижнее кольцо ставят, хз зачем) тоже никаких изменений.
Палец исключен, посадка плотная, даже слишком.

Ладно, если сравнивать канавку кольца на поршне, то даже у ходивших советских поршней кольцо плотнее входит, но не могут ведь эти жалкие пять соток разницы давать такой звон.
Помню на хонде дио поставил неправильные кольца (там верхнее кольцо 1.3мм, нижнее 1.5, поставил оба 1.3) дак там такого небыло и только под сброс газа почвлялось, хотя зазор был много больше

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Чудес не бывает, бывают косяки, которые трудно рассмотреть...

Единственное, что может прийти в голову (при условии, что всё остальное идеально) - треснула перегородка между окон. При нагреве отходит и задирает кольца....

На перегородку не похоже. В прошлом году я точил два цилиндра и у обоих такая либерда звенящая, почему и думал на коленвал в том числе. «Совпадение? Не думаю!»

У меня тут уже закралось подозрение. Что тк звон не постоянный даже после прогрева и не зависит от режима работы. При этом после перегазовки может исчезнуть на долго, а так же появиться снова если до этого не звенел. вероятно дело в том, что кольца имеют возможность вращаться в канавках и в определенный момент своим замком попадают там куда-то в окно да так, что даже фасок мало… впринципе, учитывая несовершенство геометрии цилиндра после расточки и хонингования это допускаю.
Хотя цилиндр расточенный притиром вообще был кривой весь, но работал тихо.

Позже полезу в ящик за другим поршнем и кольцами чтоб это проверить.


Вроде и правда можно было бы забить, на скорость не влияет и не опасно. Только вот выезжаю я в шлеме аля немецкая каска, а эта зараза аккурат улавливает все звуки снизу и усиленно ретранслирует в уши что ни то что кайфа от езды не получается, а наоборот возвращаюсь с больной головой.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Мне тоже мысли о проблемах с гильзой в голову лезут (трещина, какой-то брак заливки гильзы в цилиндр и тп).
Проверить же просто - поменять только цилиндр, сам поршень оставить старый.

У меня звон тоже иногда появляется , но не знаю конкретно это твой случай , снимаю сцепление с корзиной смазываю подшипник корзины сцепления и шестеренки и все пропадает

Итак. Новая порция бредятины из гаража.

Взбрело мне в голову, что звенят таки кольца потому что они слишком тонкие и болтаются в канавках (кольца 1.5мм, канавка чуть больше). По тому взял два кольца от карпат толщиной 2мм и на станке плюс притирка на наждачке сделал из них 1.6мм. Радостно катался минут 20 потом опять начало звенеть после газюльки на всю и исчезало со временем. Один раз заглох, как только завелся зазвенело сразу и вскоре заткнулось. Под конец поездки звенело почти постоянно.
Напрашивается вывод, что дело в новодельном поршне, видимо из переплавленной алюминиевой кастрюли пионерлагеря...
Ну тк на ушатанной заводской поршневой было все тихо, кольца я менял и утолщал, по всему остается поршневой палец. А поршневой палец у меня имеет оч сильный натяг в поршне и на него вообще подозрений нет. По всему этот новодельный поршень имеет неправильное тепловое расширение, если хорошенько накрутить ручку или как случалось - заглохнуть (то есть охлаждение смесью резко прекратилось а поршень горяч) его раздувает так что зазоры в пальце становятся неприемлемыми. Может вообще такое физически быть? В пользу этого говорят частые приклинивания в прошлом году, но я эт устранил сделав на поршне насечку острым резцом для удержания масла как у японских и китайских поршней а то он был гладкий как после шлифовки.

Завтра буду вскрывать снова, измерчть с пристрастием электронным штангелем все размеры поршня, потом подогрею его градусов до 100 и сравню вновь.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Хех, все, что было вчера уже не актуально! Опять снова звенит аж на холодную, после прогрева наоборот замолк. Да что ж это за шайтан в моторе!?

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

На мой взгляд, все просто проверяется.

Оставляете поршневую - меняете только цилиндр - смотрите
И наоборот - оставляете старый цилиндр - но меняете поршень с кольцами.

Мне кажется куда уж проще

Не просто. цилиндр расточен в первый ремонт. Другие поршни то у меня есть, но размер у них разный настолько, что придется перерастачивать.
Коленвал менялся, палец менялся, кольца менялись. Разницы нет. Установка заводской поршневой решает проблему, но компрессия не та и мопед не едет. Расточенный во второй ремонт цилиндр звенел точ так же в прошлом году. Вывод - дело в расточке или новодельных поршнях. Но где…

Добавил:
Взял наиболее близкий по размерам поршень и проточил на десятку до совпадения размеров с уже имеющимся. Собрал. Прокатился пару кругов по селу, пока такого лютого звона нет. На следующих выходных буду испытывать дальше. Засада еще в том, что этот поршень ниже на 0.5мм, то есть надо торцевать цилиндр снизу, чтоб кромка поршня ниже окон не уходила сильно и степень сжатия была нормальной.
Вот такие новодельные поршни.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало

Торцанул цилиндр и головку, подогнал степень сжатия под этот поршень. Кольца сунул новые. Места под стопора поршневого пальца настолько похабно сделаны, что пришлось стопора от хонды дио с пальцем 12мм туда запихивать, но это не суть.

Звон иногда появляется, но уже сильно реже. Появилась зависимость звона от оборотов и положения газа, но мыслей все равно никаких. Похоже придется оставлять так и смириться, коль уж хочу нормально ездить на расточенном цилиндре, а не ползать на убитом заводском.

_________________
Мотовел TR + yamaha 2ja/27v
Рига 11 81г
Рига 11 78г было Стало