Предлагаю ездить и не париться - пока не развалится!
| Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
| Непонятный звон двигателя д6 http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=31&t=10309 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | BESSENIM666 [ 26 июн 2021, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Непонятный звон двигателя д6 |
Товарищи, выручайте. Звенит дэшка, звук похож как на детонацию у жигулей, на видео пытался запечатлеть, но оно там не так страшно, как в живую. https://youtu.be/o62mhl3olds В чем задачка, раньше это проявлялось периодически при движении на прогретом двигателе без какой либо зависимости от нагрузки и оборотов, настройка карба и зажигания, свеча тоже никак не влияла. Теперь звенит прям сразу после запуска, но при езде может так же независимо пропадать. Первая мысль кольца об окна, но нет. И в канавках не болтаются, фаски сняты и на колтцах и на окнах. Находил видео, что похожим образом звенит поршневой палец на ижаках. Поменял палец и втулку, действительно втулка была разбита сильно. Но ничего не изменилось вообще! |
|
| Автор: | alexey1978 [ 26 июн 2021, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Если раньше это происходило на горячую-что-то расширялось и увеличивался зазор.Со временем образовалось выработка и это превратилось в постоянное явление. Очень похоже на кольца в канавках.При езде в нагрузку стук есть? |
|
| Автор: | Navstar [ 26 июн 2021, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
А что передовало появлению звона? Что было сделано до того как звук появился? Ищите натертости, следы соударения, соприкосновения деталей друг о друга. |
|
| Автор: | Navstar [ 26 июн 2021, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Дело в том что у меня Дэшка так же чуть позванивает на оборотах (есть незначительный износ именно цилиндра), особенно после значительного нагрева на границе подкливания ЦПГ. Я не парюсь, просто Дешкин настолько некозистое существо - немножко дать остыть, и поехал дальше. |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 27 июн 2021, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
При езде в нагрузку стука нет. Есть этот звон. При этом он не соотносится с оборотами никак. То есть может бзякнуть один раз, потом все чаще и прекратиться полностью на одних и тех же оборотах. Предшествовала переборка мотора на лучших запчастях, которые есть. Расточка цилиндра. Грешил на криворукую расточку, переточил заново более качественно, фаски снял, зазоры проверил. После этого начало звенеть на холодную тоже. После этого глаз пал на поршневой палец. Ну мало ли после расточки ось шатуна с осью цилиндра стали совпадать или наоборот. Вывел палец, ничего не изменилось. При том звенит еще при привороте с педалей до того как мотор схватится. Да, есть махонький люфт в НГш, но у моторов где люфт был разительно больше таких звуков небыло. Ну не гайка же по глушителю прыгает? Хотя, надо заглянуть. |
|
| Автор: | alexey1978 [ 27 июн 2021, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Зазор между поршнем и цилиндром сколько мм? Поршень меняли после расточки? Хорошая ли геометрия у поршня? |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 27 июн 2021, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Зазор такой, что сегодня по жаре он даже заклинил. Надо хонинговать дальше. Впрочем на других горшках тоже самое. Уже даже сцепление от греха перекинул, нифига! Нгш не может так молотить, но похоже кроме неё ничего не остается. Ибо коренные подшипники заведомо новые и болтанки нет. В картере ничего не валяется |
|
| Автор: | Navstar [ 27 июн 2021, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Была у Орика такая трабла что шатун молотил по выступающей внутрь горловины картера гильзе. От этого был звон, и на ХХ и при нагрузке. Но это двускоросник, на счет Дэшки не знаю. |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 27 июн 2021, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Хм, а ведь тоже вариант. Но следов вроде небыло. И ведь что забыл упомянуть, на оборотах близких к максимальным нет решительно никаких потусторонних звуков. |
|
| Автор: | Navstar [ 27 июн 2021, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
А Вы помните видео Вагнера про уменшиние толщины фланца цилиндра Дэшки. Там после этой иперации торец гильзы цилиндра начал доставать до окружности щек коленвала. Я это к чему? Если двиг собран с разных частей, от разных доноров + взять во внимание советское качество изготовление, то такое вполне возможно! |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 27 июн 2021, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Мало того, я еще и торцевал цилиндр снизу. Ибо вот такие они новодельные ремонтные поршни на дешку, которые иначе опускаются ниже выхлопа на миллиметр. При том на первом цилиндре было снято даже больше, чем на втором. Но хоть убейте, при первой расточке, которая была уже год назад казалось, что этот момент я проконтролировал, накидывая цилирдр на половинку картера с коленом. В оьшем надо проверить и это, как руки дойдут. |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 30 июн 2021, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Navstar, похоже вы правы! Мотор до выходных не вскрывал, но рассмотрев фотки замененного цилиндра заметил кое-то интересное в передней части гильзы. https://disk.yandex.ru/i/qPN_NkxZm8TjAA А в задней такого нет https://disk.yandex.ru/i/mDXyIeq51RA1Tg Подозрительный чиркаш и ровно по центру, вероятно шатун там действительно задевал. Так же видно задиры от поршня, который при измерении микрометром имеет овальность в районе десятки напротив выхлопного окна как спереди так и сзади. Но это уже дело другое. Почему и взялся по новой точить цилиндр. |
|
| Автор: | Navstar [ 30 июн 2021, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Точить цилиндр из-за десятых долей мм ? Ну Вы, блин, даете! Дешка это такой чудо-мотор что способен хорошо ехать даже при значительном износе цилиндра и зазоре в кольцах в спичечную головку. Другое дело если зазор "поршень-цилиндр" мал, и на горячую поршень начинает пухнуть и клинит. Такое часто бывет когда точат поршневую в погоне за ломовой тягой, да и сам мотор достаточно сильно теплонапряженный, т.е. способен к перегреву, особенно летом, в жару. А так: да, рад что Вам помог! Пилите низ гильзы, не бойтесь, от этого газораспределение не пострадает, а звон пропадет! Пс у меня неделю назад был случай: моторчик жутко строчит на верхах. И не то что классичесская строчка, а рывки на максимальных оборотах. Всю голову изломал! Карбюратор чистил три раза! Зажигание СДИ проверял начальное опережение стробоскопом. Даже кольца на поршне поменял! Ничего не помогало! Свечу чистил в растворителе и тер металичесской щеточкой из расспушенного тросика, зазор регулировал. Да и свеча Brisk N17 - все по заветам Дедушки. Ноль результата! А потом плюнул, достал из пачки новую свечу Бриск Н17 и все исправилось! Я так понял, что как не чисти старые поработавшие свечи, они все равно работают неустойчиво и нестабильно. Наверное Вагнер был прав, когда говорил что нагар вьедается в пористый фарыор изолятора конуса и остается там на века! И получается что часть заряда искры стекает на массу и на высоких оборотах идут пропуски или недожиг смеси. Хотя при БСЗ СДИ наоборот при высоких оборотах искра должна усиливатся. Вообщем, факт остается фактом: замена свечи исправила ситуацию ! |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 30 июн 2021, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Когда в хозяйстве появляется токарный станок, всё вокруг становится похоже на заготовку, в том числе и цилиндры. Хотел как лучше, получилось как всегда. Действительно мотор после всех манипуляций едет поганенько, так же как и ехал на родной уставшей поршневой и с гнутым шатуном. Хотя когда у меня вклинило стопорное кольцо на КДшке с ямаха поршневой, то всё расточилось шикарно и ездит отлично. С дэшкой так не проканывает, то вон задиры, то клин. Какие-то дэшки заколдованные и рукоблудию не поддаются. Непонятно только зачем пилить кусок гильзы, лучше шлифану немножко шатун в месте контакта. Но это место ещё надо будет вычислить. (а вдруг вовсе померещилось!) С зажиганием я воюю уже много лет. Сузучье электронное зажигание неизбежно приводит к строчке на верхах и как хочешь угол выставляй хоть 30 хоть 10 градусов опережения, тащится одинаково. Приходится так люто забеднять смесь, что ну просто чихни на винт качества и мотор уже заглохнет, а продолжает строчить! Единственное что заводится хорошо. Такие приколы за гранью моего понимания, хоть верни в зад контакты и радуйся... |
|
| Автор: | Navstar [ 30 июн 2021, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
В зад ничего возвращать не надо. Контакты зло-однозначно. Не пойму какое забеднение смеси именно имеется в виду: если на ходу, то жто возможно (наверное!). А если на месте, в статическом режиме забеднить (карб СССР К34Д винт качества конусный), то с места тронутся невозможно, он просто давится и ему трудно, аж до остановки двигателя. А вот если выставить винт качества что бы трогатся с места без педалей, все отлично, тянет зверски, но верха строчущие, но после полного,основательного прогрева мотора (км 3-4 пробега), строчка пропадает, моторчик крутит до деорзкого, злого рыка на верхах, как ракета. И тут самое интересное: если чуть забеднить винтом качества, так, для сверхзвуковых скоростей, и двигатся газ в пол, мотор вскоре подклинивает. Минут 5 простоя на обочине, винт в преднее положения (чуть смесь побогаче, предылущие настройки, перед забеднением), и поехали дальше. А свечи? Ну что свечи, они, имхо, долго не тянут. В каждого свои понятия срока службы: свечу менял 1,5 года назад. А если учитывать однорежимность карбюратора, и "забеднения-обогащения" иногда, то жто конечно же сказывается и на нагаре на свече, а это прямо пропорционально влияет на срок ее службы. Я так понял на контактах свечи на этих моторчиках вообще летят. |
|
| Автор: | alexey1978 [ 01 июл 2021, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Настроить карбюратор К34Б у меня тоже не получилось как надо.Настраиваю при максималке на строчку по прямой.В подъём строчки нет,по пересечёнке тоже.Зажигание стоит часть подковы и катушка зажигания стоит от КДшки. |
|
| Автор: | тери [ 01 июл 2021, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Предлагаю ездить и не париться - пока не развалится!
|
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 01 июл 2021, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
В общем чтоб разогнать мопед хотябы до 30кмч без лютой строчки надо выставить такую смесь, при которой он не способен ехать против ветра и от температуры даже вздувается краска на глушителе, мотор клинит. Карбюратор любой хоть Д хоть Б. Угол опережения тоже любой. Тут же ставлю контактное зажигание, мотор просит смесь богаче, начинает тянуть и разгоняется быстрее без намека на строчку и постоянной подстройки карба. Это загадка, я с этим борюсь уже лет 5 с тех пор как открыл для себя сузучью электронку. Но это уже оффтоп и едва ли тут получится что-то сделать. Ибо описание классическое пионерское: «всё новое, всё проконтролировано многократно от изменения уоз с оборотами по строьоскопу до пропорции масла в топливе. Все идеально, но не работает!» единственное что лезет в голову это какая-нить неправильная продолжительность искрообразования из за неправильного конденсатора, например. Но, я, как говорится, совершенно не понимаю как керосин по проводам течёт и ничего не могу с этим поделать. |
|
| Автор: | alexey1978 [ 01 июл 2021, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Энергии искры недостаточно 100%. |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 02 июл 2021, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Что-то версия с шатуном и гильзой не подтвердилась. Кляксу, попавшую на фото, стёр просто пальцем, следов на шатуне вообще не нашел, как и на гильзе. Загадка! |
|
| Автор: | Navstar [ 02 июл 2021, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Мне стало еще больше интересно! Метафизика, мля ... |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 02 июл 2021, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Мало того после замены втулки вгш понял, что люфтов в моторе не осталось. И болтанка нгш просто мерещилась из за поршня. А при замене коленвала год назад то ничего небыло, почему это колено и выбрал тогда. Поршень об голову точно не достает. Фаски на окнах и кольцах сняты. Сцепление меняно. В зажигании остался только магнит и он на месте, иначе бы все уже пропало. Подшипники без закусов и люфтов. В моторе не осталось больше деталей! Остается подкинуть какой-нить старый полумертвый цилиндр, предварительно замерив выступание гильзы и послушать. Ибо ну всё уже, нечему больше! Реально самое вероятное это оно, пожет просто оч слабо задевает по тому и следов нет и не подклинивает. |
|
| Автор: | alexey1978 [ 02 июл 2021, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
А может ли поршень низом юбки задевать за нижнюю кромку выпускного окна?Цилиндр подрезан,кромка опустилась и при перекладках происходит небольшой зацеп. |
|
| Автор: | Иван Павлов [ 02 июл 2021, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Попробуй прослушать стетоскопом. Если нет, то просто палочкой прислоненной к уху и тыкай в разные места мотора. |
|
| Автор: | Navstar [ 03 июл 2021, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Интрига прям усиливается! Накал! Требуны ликуют и срывают кресла! Все в ожидании... |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 03 июл 2021, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Замерил расстояние от гильзы до щек коленвала. 2мм запаса есть. Психанул и спилил край гильзы спереди и сзади, чтоб исключить задевание шатуна. Ничего не изменилось. Я сдаюсь! |
|
| Автор: | Navstar [ 03 июл 2021, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Это прям пи...ц какой то ! Давайте очень подробное видео на ютуб, хх, средина и максимальные обороты и ссылку сюды. Интересно мля... |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 03 июл 2021, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
В движении не заснять никак, нет возможности. А на месте смысла нет, все то же самое как и на первом видео. |
|
| Автор: | BESSENIM666 [ 03 июл 2021, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
Заморочился. Сунул мобилу в кармашек на разгоне. Звук местами пропадает и в конце, когда уже камеру выключил он опять начал звенеть на холостом, хотя до этого нормально стоял. https://youtu.be/vl5CS1Ou-dU Небольшое пояснение: Начало подъема вскоре после того, как перехватил камеру в руки. После конца подъема крутанул педали один раз, проехал лежак и до остановки топил на всю. Господа знатоки, ваш ход) хотя в пору уже к гадалке идти)) |
|
| Автор: | Navstar [ 03 июл 2021, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Непонятный звон двигателя д6 |
1. Звон от ведомой шестерни моторной передачи-корзины сцепления. Когда в шариках иссякает смазка она жутко звенит. Тем более от выработки беговой дорожки увеличивается лбфт осевой и радиальный и звон еще ярче. Такое у меня было 2. Я внимательно пересмотрел раза 3 видос и могу сказать на 50-60% что это поршневая. У меня такие бряканья издавали кольца когда посредине цилиндра была бочка (яма). И получилось вот что: в изношенный цилиндр я вкинул без рамточки поршень 000 (38,05мм) без расточки и им окончательно добил цилиндр. Получилось когда я уже решил перейти на 1 Р то точитт мне пришлось притиром масенько. Конечно же полутшало, но я так думаю яму посредине мне убрать удалось на 80%. Звон практичесски пропал, но все равно остался особенно при перегреве мотора ну очень похож на Ваш. Я не парюсь, просто еду дальше. Вы поршень после расточки с пастой притираете? Фаски на кольцах обязательно, в окнах практически никогда не снимаю. Лейте только минералку с бензином, никаких полусинтетик или не дай Бог синтетик. Старички любят по-старинке минеральную кормежку) 3. Осевой люфт кв. Регулировали по Вагнеру? Может он у Вас из стороны в сторону делает движения. От этого магнит может за площадке цеплять. На подкове гет потортостей? На холодную может быть все ОК, а на горячую посадка 203-го ослабевает и он делает чудеса! Я Вам хочу открыть ужасную тайну: в совковом моторчике мопедном; Дэшка или двухскоросник, неважно, не может быть все все абсолютно ОКейно. Емли емть масло в КПП, згачит оно гдето будет сочится или как минимум отпотевать и по налипшей дорожной пыли это будет хорошо видно. А Дэшка пыхтит, кричит, брязчит и воет но ж...пу хозяину исправно везет !!! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|