| Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
| Лёгкий велосипедный ход дырчика. http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=30&t=1370 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | ganstown [ 17 июл 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
на самом деле самый простой вариант это обгонка и арм. Если обгонку мутить самопал то можно и ее блокировку придумать. Я к стати долго думал как в своей коробке заблокировать планетарку чтобы заводить с педалей, а потом решил от них избавиться вовсе о чем не жалею, но это уже мопед получился |
|
| Автор: | Funthomas [ 17 июл 2015, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
А ещё можно арму привод от педальной звезды сделать. |
|
| Автор: | Muzzy [ 18 июл 2015, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
На правах бреда : вся проблема в заводилке . Ведомая звезда на фривиле , в звёздочке делается отверстие , через которое она клинит со ступицей посредством подпружиненного пальца , заходящего на фланец , жёстко связанный со ступицей колеса (за спицы , думаю , не вариант) - совместил , нажал крутанул , притормозил , палец выскочил - свободный накат , все довольны . Пружина не обязательно витая , можно пластинчатую .   Более того , фиксировать можно и из фланца . |
|
| Автор: | riga 13 [ 18 июл 2015, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Muzzy,ну прям мою идею описал,думал первым такое сделать,но ты молодец,опередил. Но частично это конечно бред,если сделаю в будущем такую систему,то напишу статью об этом. |
|
| Автор: | Funthomas [ 18 июл 2015, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Нужно останавливаться и слазить с мопеда. Так можно и это.. Ну... Щепой заклинил и заводись. |
|
| Автор: | Muzzy [ 19 июл 2015, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Да нет , можно и так дотянуться . И отверстие можно не цилиндрическое , а в виде секторного паза (дабы не париться с попаданием в оное ) , где задняя часть паза будет со скосом ( она догонит и вытолкнет штифт) . |
|
| Автор: | Funthomas [ 10 авг 2015, 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
В применении к КД. Вал ведущей звезды дешки при выжатом сцеплении вращается с явным сопротивлением. Сделал эксперимент: На мотовеле в сборе отсоединил с вала сцепления чашку сцепления, раскрутил заднее колесо до 1 об/с, отпустил, замерил угол до остановки колеса. Он составил примерно 1.5 оборота. Затем выжал сцепление, замерил угол до остановки колеса, он составил примерно 0.4 оборота. Вывод: можно сделать на КД педальный ход существенно легче, если доработать сцепление. Казалось, достаточно добавить между валом и картером упорный подшипник. Но его некуда ставить. Точнее напрашивается упорный подшипник между ведущей звездой и картером, но я таких размеров (22*35*7) подшипника не нашёл. А что если заменить радиальный подшипник вала сцепления (тип 202) на радиально-упорный? Стал искать информацию, оказывается 202-й подшипник допускает осевую нагрузку до 70% от неиспользованой радиальной (ссылка). То есть должен довольно свободно вращаться. Усилие пружины, я так думаю, меньше 5460 Н. Но почему вращается туго? Будет-ли эффект, если заменить подшипник 202 на 46202, например? Скорее всего мне это придётся выяснять самостоятельно. Но вдруг кто-нибудь знает наверняка. Или причина в трении между валом и выжимным штоком? Как-бы это можно было проверить? |
|
| Автор: | Muzzy [ 21 авг 2015, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Уверен , там ещё и фрикционные вставки трут по диску(вспоминая свой Д6) - не сильно , слегка касаясь (у кого как) , но трут . Вот вам и дополнительное сопротивление . |
|
| Автор: | ganstown [ 21 авг 2015, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
я б сказал фрикционные накладки там и создают основное сопротивление, величина зависит от настройки сцепления, чем больше зазор между сухарями тем меньше трение. Но и сама передача т.е от колесной звезды до моторной тоже тормозит всё это дело вращая цепь |
|
| Автор: | Funthomas [ 09 сен 2015, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Поставил радиально-упорный подшипник 46202е1 спз-4 вместо штатного 6202RS TTN и заменил штатный выжимной шпунтик на отрезок от сверла 8мм. Соотношение "выката" свободного заднего колеса с нажатым сцеплением и без стало 1 к 2. Эффект есть. Ранее соотношение было 1 к 4. Однако новый подшипник не герметичный. Поглядим, сколько он проходит. |
|
| Автор: | Андрей Усаченко [ 20 янв 2018, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
А что дальше было? Сам думаю над таким вопросом. Может вместо сцепления сделать включаемую муфту? Вместо вкладышей резинки для мягкости поставить... По поводу веломуфты - есть идея сделать окна в звезде, находящие на болты. Вместо подшипника - капролоновая втулка. То же самое, но проще... |
|
| Автор: | Akor [ 20 янв 2018, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
На али есть в продаже ведущие звезды уже на муфте. Правда на велосипедном ходу придется две цепи крутить. https://ru.aliexpress.com/item/Single-S ... 2702076268 Вот как посадить на муфту ведомую звезду на Риге-13? - вот проблема. |
|
| Автор: | ganstown [ 20 янв 2018, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
обгонные муфты не советую ставить на КДэшник их будет рвать плюсом их можно поставить только на велики у которых втулка под многоскоростную трещетку. При резком газе или при езде в натяг на низких оборотах собачки обгонки будут испытывать ударные нагрузки и долго не проработают. плюсом обгонка лишает торможение двигателем и заводку с педалей (хотя это не так страшно) лучше сделать блокируемую механически муфту, да сложнее да самому но надежнее |
|
| Автор: | Александр 1-ый [ 21 янв 2018, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Всего-навсего нужно заменить цепь ремнём...  Натянутый ремень-надёжное соединение мотора с колесом,одним щелчком ослабляем ремень-велосипедный накат. Тормозит при движении с заглушенным мотором не вал и сцепление,а цепь.Потрогайте цепь после поездки-она тёплая,это от трения...Ежесекундно звёзды сгибают-разгибают несколько десятков звеньев,и пока в цепи есть смазка,ещё ничо...а когда она,смазка,удалена центробежными силами? |
|
| Автор: | Akor [ 21 янв 2018, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
А ремень мощи у Дэшки не отнимает? Из-за натяжения? |
|
| Автор: | DX178 [ 21 янв 2018, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Интересно бы поподробнее узнать про ременный привод на Д. Шкив к примеру увидеть. Что-то у меня появилась идея вариатор от скутера приколхозить к Д, и рождению этой идеи поспособствовал именно ваш пост, Александр 1-ый. |
|
| Автор: | Александр 1-ый [ 21 янв 2018, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Akor,лет 7 назад я задавался таким же вопросом,поэтому был поставлен эксперимент-на даче у меня были В-902 с цепью и мотовел на ремне.На обоих стояли Д8,и 28-е колёса с одинаковой резиной. Уровнял давление в покрышках,на лесной дорожке нашёл небольшой уклон,длинной около 100 метров,наверху была начерчена черта.Каждый день я менял аппараты,и подъезжая к черте останавливался,глушил двиг,и далее трогался и спускался не касаясь педалей. Так вот,В-902 с цепью не доезжал до отметки,где останавливался аппарат с ремнём в среднем 18 метров... Из чего я сделал вывод,что ремень не только не отнимает мощи у дешки,а наоборот,делает движение легче. DX178,скутерный вариатор-это слишком громоздкая и тяжёлая конструкция,не рекомендую.Впрочем,может именно у вас получится. |
|
| Автор: | Akor [ 21 янв 2018, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Александр 1-ый писал(а): Akor,лет 7 назад я задавался таким же вопросом,поэтому был поставлен эксперимент-на даче у меня были В-902 с цепью и мотовел на ремне.На обоих стояли Д8,и 28-е колёса с одинаковой резиной. А какой накат на выбеге со сброшенными ремнем и цепью были у мотовела и В-902? Тут два одинаковых велосипеда имеют разный накат, а Вы про два разных изделия говорите.
|
|
| Автор: | ganstown [ 21 янв 2018, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Александр 1-ый писал(а): Всего-навсего нужно неприменимо к ремню с зубцами или к ремню от ГРМ в целом КПД у ремня меньше чем у цепи за сим и мощность отнимать ремень должен большеНатянутый ремень-надёжное соединение мотора с колесом,одним щелчком ослабляем ремень-велосипедный накат. Александр 1-ый писал(а): Тормозит при движении с заглушенным мотором не вал и сцепление,а цепь.Потрогайте цепь после поездки-она тёплая,это от трения...Ежесекундно звёзды сгибают-разгибают несколько десятков звеньев,и пока в цепи есть смазка,ещё ничо...а когда она,смазка,удалена центробежными силами? честно говоря какой то теплоты от цепи не ощущал хотя у меня как правила есть привычка после дальней поездки как приехал проверять рукой натяжки цепи, цепь в отличие от ремня перекатывается роликами по звезде а ремень как раз работает на силах трения если говорить о плоских, клиновых и поликлиниках ремнях так вот с ними при движении шкивы ой как греются и от натяжки ремня сильно сказывается КПД, я это всё проверил на комете и в ее интерпретации ремень не может работать правильно, что касается свободного хода КД то усилие как раз создают шоркающие о диск сухари сцепления , это усилие рукой ощущается если крутить за вал без цепи а при передаче на заднее колесо это усилие увеличивается в 4.5 раза в связи с понижающим передаточным
|
|
| Автор: | Александр 1-ый [ 22 янв 2018, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
ganstown,вы с Вагнером пару лет назад уже высказали мне всё,что думаете про ремни...Зачем начинать всё сначала? Напомню,вы написали мне что-то вроде "Мы на ремнях не ездили,но цепи лучше..." После такого я не считаю нужным с кем-либо о чём либо спорить и что-то доказывать. Я свой выбор сделал.На моих драндулетах НИКОГДА не будет цепей.А если вам они нравятся так и ездите на них,ставьте по три цепи,да хоть по пять-я и слова не скажу... Akor,честно скажу,что со сброшенными ремнём и цепью испытаний я не проводил.Если мне не доверяете-сделайте сами ременной привод,испытайте как только можно,и поделитесь с нами,мы с удовольствием почитаем. Ещё напомню всем,что эта тема не про ремни и цепи,а про велосипедный накат. |
|
| Автор: | Wagner [ 22 янв 2018, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
А я чо, я ничо. Я на мегачеллендж выставил мотовелосипед с ременным приводом. Им управлял весь маршрут Амур из Прибалтики. Это уже второй мегачеллендж для этого мотовелосипеда. 35 км в час, по праздникам 40 км в час. Мотор 1 л/с 4Т. Так что я и с ремнём, я и с цепью. Суровый я человек. https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagn ... h-5866.jpg |
|
| Автор: | ganstown [ 22 янв 2018, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Дело не в самих ремнях, а о том как их преподносят. Я ездил на ремне в прошлую зиму и весной на комете, особенно было интересно проверить все плюсы которые ее создатель описывал указывая преимущества перед цепями, и натянутый поликлиновый ремень натянули так чтоб он не сильно буксовал при езде в итоге ни наката ни легкого педального хода и горяченный шкив. Это не касается зубчатых ремней, т.к он нечто среднее между ремнем и цепью принципу работы. Сейчас спорить и тогда тоже я и не планировал, я просто хочу понять откуда мифы о раскаленных цепях берутся? Помнится дядя Вова рассказывал что у него цепи от накала клинить начинали, что делают не так те у которых не раскаляются при скоростях 250 кмч? При правильном выборе передаточного ремни работают вполне нормально, это как раз Вагнер и подтверждал на своих ременных мотовеликах, на которых я ездил тоже |
|
| Автор: | Wagner [ 22 янв 2018, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
А зато у нас аватарки анимированные. 
|
|
| Автор: | Vorchun [ 22 янв 2018, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Александр 1-ый писал(а): На моих драндулетах НИКОГДА не будет цепей. «Никогда не говори „никогда“ - дословный перевод названия фильма о Джеймсе Бонде, смысл - "Не зарекайся" и я с ним согласен. Время идёт и нам не дано предугадать, что будет завтра. |
|
| Автор: | Александр 1-ый [ 22 янв 2018, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Wagner,раз пошла такая пьянка,хочу открыто Вас поблагодарить за Ваши видео и различные инструкции по доводке моторов !!! Только под Вашим чутким руководством я смог идеально настроить мои моторы.Только благодаря Вам они стали такими тяговитыми,надёжными,экономичными и вообще без вибраций... СПА-СИ-БО !!! Так же ИСКРЕННЕ желаю Вам выздороветь и больше никогда не болеть !!! Ну и немного дёгтя: Ваш аппарат,тот что на фото выше,будет нормально ехать только до первой лужи...Ремень около самой земли-хуже не придумаешь... А как поживает тот Ваш аппарат с ремнём,где двиг опускался-поднимался?Что-то я про него больше ничего не слышал. ganstown,теперь я понимаю ваше предвзятое отношение к ремням...Вы судите о них по поделкам дяди Вовы.Видел я их,и они мне не нравятся-совершенно крошечное пятно контакта ремня со шкивом-это никуда не годится... Vorchun,согласен,мы не можем предугадать, что будет завтра,но предположить с большой долей вероятности-это реально. |
|
| Автор: | ganstown [ 22 янв 2018, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Александр, заметьте про вашу конструкцию я вообще плохого ничего не сказал, потому как имею представление как работает ваш привод, а Вагнера бульдозер лайт и альтернативная кроха на клиновых ремнях мне очень понравились и по динамике а бульдозер по тихому приводу, с кометой никакого сравнения быть не может, я к ремням не отношусь предвзято, я даже парочку приводов планирую собрать на ремне |
|
| Автор: | Wagner [ 22 янв 2018, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Цитата: будет нормально ехать только до первой лужи... Уже ездил. И по лужам и по глине и по чернозёму. Это клиновая передача, а не плоский ремень. Она сама себя зажимает. Соответственно и ведомый шкив не просто обод, а обод спрофилированный. Ниже промежуточная версия. С запуском с хода и полностью на клиновых ремнях. Велосипед отлично ездил. И на педалях в том числе.   Фрикционов с откидным роликом было много, я все их продал. Не хватило терпения сделать третий, самоприжимной фрикцион. Зато это единственная модель с полным расцеплением колеса и привода. Соответственно и педальный ход абсолютный. 2013 год. http://www.wagnerland.ru/index.php?topi ... 1#msg15861 
|
|
| Автор: | григорий [ 22 янв 2018, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Ух,как весело:)...для начала хотелось-бы получить сведения о технических возможностях топикстартера,дрель,тиски,болгарка,сварка,токарка,а потом,в соответствии с возможностями и думать... В порядке бреда-длинная цепь с натяжным роликом и скоба поднимающая цепь над ведомой звездой,скобу поднял,ролик отпустил,колесо от цепи освободил и на педалях покатил:)))) |
|
| Автор: | Андрей Усаченко [ 24 янв 2018, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Вот я что придумал и уже делаю: Вместо ведомой звезды Дешки к спицам штатно крепится фланец из 1-мм стали. Винтами с круглой головкой. А на эти головки ставится звезда и примагничивается. Отмагничивается и к раме примагничивается. Полностью и легко отключаемый цепной привод. И не нужно сложнейших веломуфт, как в статье "На любой вкус и возраст"))) |
|
| Автор: | ganstown [ 24 янв 2018, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лёгкий велосипедный ход дырчика. |
Вопрос первый что будет осуществлять примагничивание, вопрос второй на чем будет вращаться звезда когда она не примагничена Вопрос третий как собрались бороться с перекосом цепи ведь звезда будет вдоль оси перемещаться мопедная цепь к таким перемещениям плохо относится и захочет соскакивать |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
