Ruedel писал(а):
12...тонковата...а там запас "мяса" на втулке есть, чтобы хотя бы под 202-й расточить?
А тебе зачем???????
| Дырчик.SU http://dyr4ik.su/ |
|
| Диаметр осей передних колес http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=21&t=4047 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ruedel [ 13 янв 2015, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Диаметр осей передних колес |
Господа, подскажите плиз: какой диаметр осей передних колес на ригах\карпатах и им подобных мопедах? Гуглил, гуглил, так и не смог найти. |
|
| Автор: | METAL [ 13 янв 2015, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
12мм. Если совсем прижмет- ищите какой подшипник стоит, а по его номеру(различные Риги и карпаты идут с 201 подшипником) смотрите размеры. |
|
| Автор: | Ruedel [ 13 янв 2015, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
12...тонковата...а там запас "мяса" на втулке есть, чтобы хотя бы под 202-й расточить? |
|
| Автор: | вячеслав [ 13 янв 2015, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Ruedel писал(а): 12...тонковата...а там запас "мяса" на втулке есть, чтобы хотя бы под 202-й расточить? А тебе зачем???????
|
|
| Автор: | METAL [ 13 янв 2015, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Если для консольного крепления, то 12мм вполне достаточно, только хорошую сталь и правильную термообработке. На крайний случай поставить подшипники номер 6804, но они уже на 3мм и гораздо меньше ресурс. Расточить скорее не получится, ступицы на мопедных колёсах слабоваты. Хотя стоп, до 202 с внутренним 15мм можно, разница 3мм наружного диаметра думаю не сильно прослабит ступицу... |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
12 мм как-то не внушает доверия на консольном креплении, одна хорошая ямка и нет колеса  Разве что из какой-нибудь 30ХГСА оси выточить...но это целый геморрой, проще уж велосипедные втулки под 20мм ось использовать, правда смотреться будут не канонично. Вот за идею про узкий подшипник спасибо, дешево и сердито, для эксперимента пойдет
|
|
| Автор: | Uragan [ 14 янв 2015, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
У меня тоже ф12мм вызывает опасение, не зависимо от использованной марки стали. Сам поражался конструкции садовой тележки времён СССР, там как раз использовались колёса от двухскоростного мопеда с консольным креплением, а вот сейчас прикидываю, ведь колёс то на одной оси два, а значит и жесткость такой конструкции, в разы превосходит отдельно взятое крепление, ну и скорость конечно не та, так что ф12мм на независимой подвеске не внушает доверия, опять же зависит от эксплуатируемых условий. В прошлом году позвонил приятель, у него на даче стояла та самая садовая тележка, со спущенными колёсами и местами проступаущей ржавчиной, предложил забрать если нужна. Сто вёрст, для бешеной собаки не крюк, поехал и забрал, в его машину не влезала, она довольно таки не маленькая. Обрадовало то, что на колёсах вместо спиц, были штампованные диски, следовательно могу предположить. что используемые подшипники, имеют больший размер нежели на тачках с мопедными ступицами, но какие именно не знаю, я только заменил старые камеры, крепёж. и отдал тачку тестю в частный дом. |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Зависимая или независимая подвеска нагрузку на изгиб и срез оси не меняет. На срез то 12мм хватит, а вот момент в узле заделки в районе 4-5 кг/м явно многовато для ф12 |
|
| Автор: | Uragan [ 14 янв 2015, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Ruedel писал(а): Зависимая или независимая подвеска нагрузку на изгиб и срез оси не меняет. Богат и могуч русский язык! Про не зависимую подвеску, имел в виду не макферсон, торсион, цельная балка и прочее.... Имел в виду установленные на одну ось, жестко, что при боковой нагрузке, имеет преимущество перед одним колесом, изогнуть две оси. труднее чем одну. 
|
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Uragan писал(а): изогнуть две оси. труднее чем одну. Самое "узкое" место будет в любом случае на промежутке оси от подшипника втулки до места заделки. Цельная ось снизит нагрузку только на узлы заделки, но никак не на саму ось. Хотя в моем случае это не имеет значения, так как колеса управляемые
|
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Офигеть, а как у автомобилей классической схемы цапфы по 25-30мм диаметром держат полутора-двух тонные авто на скоростях далеко за сотню? А как велосипедные педальные валы диаметром 8-9мм держат наездника даже при даунхилле? Если выточить из ст 40 х с хорошей галтелью с последующей шлифовкой- все выдержит! Естественно родные "пластилиновые" не справятся... С поиском материала заморочек не будет- нужны лишь штоки от бу автомобильных аммортизаторов или стоек мак ферсон. На металлоломках или в гаражных кооперативах это г стоит копейки. 
|
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Ну 25-30 это как-то маловато. У себя на бьюике не мерял, но на вид внутренний диаметр ступичного подшипника 40-45мм. Выточить можно, но пока особо заморачиваться не хочу. Если проект себя оправдает - можно будет подумать о более цивилизованном исполнении, а пока хотелось-бы обойтись малой кровью  Пойду в барахолку закупать колеса
|
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Для справки- ЗИЛ 5310(бычек) имеет 40мм диаметр цапфы внутреннего подшипника и 32(емнип)мм на внешнем. Веломобили с жесткими подвесками в союзе(проводили соревнования в шауляе) имели в 70% случаев консольные крепления колёс, келеса использовались старого немецкого стандарта, позднее стандарт СССР, так во втулку подобного "бывшего переднего" колеса ось больше 8,6мм не лезли. Держат на ура, в добавок жёсткой подвеске. |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Лучше подстраховаться, если есть возможность. А то будет вот так: 
|
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Если переделать ступицу мопеда расточкой под 202 подшипник, то последствия могут быть ещё более плпчевными. Нормальные вело колеса под 20мм ось стоят как чугунный мост, а дешёвые сложатся в загогулину раньше оси. По поводу подшипников бычка немного обманул- на первой модели балок внутренний диаметр внутреннего подшипника был 35мм, новая модель балки стала с 45мм внутренней обоймой внутреннего подшипника(старую балку не ломало, просто быстро умирали подшипники). Повторю-главное правильная сталь(штоки амортизаторов и стоек авто, особенно иномарок как нельзя кстати) и шлифованная галтель. Ruedel, на фото загнута балка, а не "худенькая" ось(судя по фото, ось реально тонкая). |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
METAL писал(а): Если Пераст Рахов высится расточкой под 202 подшипник, то последствия могут быть ещё более плпчевными. Нормальные вело колеса под 20мм ось стоят как чугунный мост, а дешёвые сложатся в загогулину раньше оси. Пераст Рахов вообще огонь, Т9 рулит Вместо расточки под 202 нагуглил 6002 подшипник 32х15х9. Велоколеса это да, штука недешевая. Но точить и отдавать в термичку легированную сталь тоже денег обойдется немалых. |
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Чертова клавиатура андройда…  И сделать с ним ничего не могу.А вы где обитание? Просто у нас такие работы совсем недороги, но ждать приходится и постоянно звонить... П.с. Щас отредактирую рюпредыдущее сообщение... |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Обитаю в Москве. За недорого и тут можно найти, но качество никто не гарантирует. А там где гарантируют - за эти две оськи сдерут как за золотые слитки) |
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
А кто гарантирует? Нотариально завереный договор составляют с простым самодельщиком на пару колёсных осей? Нет? Так какие гарантии? Нужно личное знакомство! А, забыл, в Москве дружбы нет... |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Гарантирует репутация) у меня как-то в круг друзей не попал толковый токарь со станочной базой и, тем более, термичкой. Один мой товарищ заказывал себе хитрые болты из 30хгса у какого-то умельца, отдал по 1000р за болт, 3 болта из 10 треснуло при затяжке на 20-30нм(болты М12)
|
|
| Автор: | METAL [ 14 янв 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
????? При 20-30 Нм м12 даже чина не рвутся! Гнать поганой метлой таких! Нафиг такие мастера, если хотят раздиться! М6 шпилька чина/пластелин держит 8Нм!!! У нас, если заказал марку стали и твёрдость по бринеллю, то на-те, получите. Сейчас завод перевели на 4х дннвку, а план остался- никому не до чего, и то- выбить деталь можно, плазму вообще без проблем . |
|
| Автор: | Ruedel [ 14 янв 2015, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Так коряво закаленная 30-ка хуже любой чины, лопается как хрусталь) Ну вроде колеса нашел, как приедут буду эксперементировать |
|
| Автор: | Uragan [ 14 янв 2015, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Ruedel писал(а): Лучше подстраховаться, если есть возможность. А то будет вот так: Делал ребёнку электромобиль в стиле ретро, очень похожий на этот, колёса использовал дутыши от "бабочки", задние колёса крепились в жестких горизонтальных вилках, а передние кулаки дополнил дугами из стальной полосы, в вертикальных и горизонтальных плоскостях, на дуги крепились хромированные самодельные крылья, и в купе жесткости хватало с запасом, оси использовал стандартные ф8мм, заранее перестраховался, чтобы потом не переделывать. Автомобильные оси, сравнивать с мопедными, не совсем корректно, у них точка заделки практически на одном уровне с колеёй, ну или очень рядом, что достигается выносом колёсного диска. |
|
| Автор: | Ruedel [ 15 янв 2015, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Детский мобильчик другое дело, там, наверное, и скорости поменьше и вес. У меня по первой прикидке пустой вес только кило 80-100 выходит с батареями. Скорость под 60. С дугами и вилками как-то не эстетично получается, видел такие конструкции. Хочу собрать что-то на подобии того, что на фотке со сломанной балкой, только электро и трехколеску. |
|
| Автор: | Uragan [ 15 янв 2015, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Аккумулятор стоял кислотный СТ60, рама трубчатая, сварная, хордовая, жесткая, передняя балка на на горизонтально расположенных шкворнях (чтобы колёса не зависали над ямами), электродвигатель коллекторный 12 вольт 220 ватт, червячный редуктор 80:1, фривил, привод на одно колесо, рулевой редуктор цепной, пуск двигателя с помощью Камазовского электромеханического выключателя массы (широтно импульсный модулятор, слишком круто по тем временам, это сейчас можно использовать от старого шуруповёрта с мощным транзистором, а ещё лучше контроллер), максимальная скорость около 15км/ч, вес конструкции без АКБ около 30кг. Видел на ютюбе мужичка на трёхколёсном велосипеде, у него там не хилое электрооборудование стоит, вес тоже солидный, по деньгам наверное очень не бюджетно выйдет, хотя что сейчас дёшево. |
|
| Автор: | Ruedel [ 15 янв 2015, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Ну, мотор у меня уже есть, коллекторник 60в, 1000об\мин, мощность достоверно неизвестна, но киловата 3-4 выдаст. ШИМ дешевый китайский на 50А валяется, как сгорит придумаю что-нибудь получше. На батарею пока денег не насобирал, поэкспериментирую со свинцовыми. Конструкция как ни крути далеко не легкая выходит, один только моторчик 18 кило весит. |
|
| Автор: | Uragan [ 15 янв 2015, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Моторчик наверно с железнодорожного вагона, или с электропогрузчика, вес вселяет надежду.
|
|
| Автор: | Ruedel [ 15 янв 2015, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Моторчик от каких-то станков вроде, судя по наличию тахогенератора стоял в сервоприводе. Дури в нем достаточно, один только выходной вал ~ф25 внушает уважение
|
|
| Автор: | Uragan [ 15 янв 2015, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
На работе как то дербанили новый электропогрузчик, вот там мотор стоял на насосе НШ-10, похожий на ваш. Всё думал куда пристроить щелочные аккумы от погрузчика, но так и не придумал, слишком габариты смущали, даже ёмкость в 450ампер не оправдывала применение в покатушечном направлении. |
|
| Автор: | Ruedel [ 15 янв 2015, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диаметр осей передних колес |
Не, ну 450 амперные щелочные ячейки это перебор. Сейчас нормальные батареи не проблема, только дороговато, тем более с текущим курсом доллара. Я рассчитываю в 30-40 тысяч уложиться на батарейку. С другой стороны, я удачно нашел ваш форум - тут можно достать всевозможную ходовку, колеса, аморты и т.п. буквально за копейки
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|