Дырчик.SU

В общем смысл темы такой
В следующем году собираюсь поехать на Кольский
Поездом добиратся не хочу на колесах интереснее....

Первичный план такой есть Верховина и Карпаты
За зиму их полностью перебрать и запастись запасным ЗИП набором.

Вот ток споткнулся на выборе
что из них более надежно?
Ездить предполагаю
не только по дорогам но и по сопкам и лесо тундре!

Поставить мотор серии "В" с тайваньским поршнем от Хонды Дио.

Вот тут по ссылке скоро будет подробная статистика о всех проблемах, которые могут ожидать водителя советского мопеда.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1404.0

Но и без ссылки я скажу, лучше В50М и ходовка Верховины. Ломается корзина сцепления, выходит из строя электроника (БКС) Покрышки, камеры, подшипники колёс, спицы.
Ехать надо аккуратно, стараясь не пользоваться сцеплением и скоростями. 35 км в час крейсерская скорость. Тогда риск поломок меньше. Заводить только с толкача, лучше вообще рычаг кикстартера и возвратную пружину оставить дома. Легче будет снимать левую крышку.

Будем ждать отчёт. Раз заявил о поездке на форуме, значит доводи дело до завершения.

Довести то не проблема
Сейчас прежде всего ищу документы на верховину

А пока что рассчитываю на карпаты

На мой взгляд, Карпаты выглядят по надёжнее и рама у них по прочнее. Но! багажник очень слабый, особенно та часть рамы, куда он прикручен.

_________________
Красота не везёт, дурное око дразнит и злодейскую душу искушает.

Дедушка Александр плохого не посоветует, у него самый большой опыт перемещения в пространстве на подобных мопедах.

Если не трудно по подробнее

Толщина металла у рамы карпат 1,5 мм в лучшем случае, у Верховины 2,5-3мм. Особенно хорошо видна разница между рамами Верховины 3-4 и Карпат. Достаточно взглянуть на уши крепления мотора.

У Верховины эта деталь ровная из толстого куска железа, у Карпат это хлипкая штампованная деталь, которая очень быстро трескается в месте приваривания к раме.

Теперь погнали по нюансам.

1. Вилка передняя, толщина металла траверс и качество сварки. У Верховины нижняя траверса заделана к трубам грамотнее.

2. Узел крепления верхних ушей амортизаторов. У Карпат это две согнутые пластины приваренные к П-образному профилю. При затяжке гаек оси верхнего крепления можно наблюдать как гнутся пластины и деформируется П-образный профиль.
У Верховины толстая массивная трубка, выточенная на токарном станке и приваренная внутрь рамы. Этот элемент невозможно сломать.

3. Нижняя часть рамы у Карпат в месте крепления подставки это что то невнятное и постоянно гнущееся. Приходится ставить усиление. У Верховины ничего подобного не наблюдается.

4. Рамы Верховин все ровные, без исключения. У Карпат все рамы кривые. Приходится рвать соединения и переваривать.


У меня в пользовании было 5 Карпат. Одни живые до сих пор. Для Тамбовского дальнобоя я всю раму переварил и усилил.
Верховин у меня было 4 штуки, разных моделей, 3,4,5,6.

Я вот буквально вчера достал раму Верховины 4 с целью установки Швальбинского мотора. И у меня не возникло желание что либо там улучшать и дорабатывать.

Вот тут в теме есть все доработки моторов серии В.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.0

Вот джентльменский набор владельца В50М. Коленвал с обточенным шатуном, поршень Piston Set, кольца Piston Ring, подшипники SKF. Поршень от Дио AF-18



Вот тут видео по мотору В.

http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... d36a4TWg0R

Вот конкретно про поршень Дио.

https://youtu.be/n7VCCNgXeBk

Что даёт поршень от Дио. Про это очень наглядно рассказывает гонка на мегачеллендже в Мае 2015 года, куда вы все не хотите приезжать.
Два мопеда дедушки, Стелла и Карпаты, приехали к финишу с разницей в пользу Стеллы в полколеса, оторвавшись от остальных мопедов. Пилотами были дедушки, весом более 100 кг.

Но при этом Карпаты, с мотором В50М и поршнем от Дио, стартовали на минуту позже. А дистанция была около 7 км.

Против таких аргументов трудно что либо возразить....

Судя по всему придется искать доки на Верховину

Сейчас очень много подделок у SKF,думаю лучше использовать другую марку.
Как мне кажется,подшипники можно любые ставить,тем более у нашей техники все кривое и косое и подшипник высокой точности может закусить и заклинить.Важно ,чтобы это была серия С-3 или электро серия, то есть с большими зазорами.
Подшипник разваливается как правило не по своей вине, а из за плохой смазки, кривого вала, неумелого монтажа и т.д.
Интересует ваше мнение по этому поводу.

Подделать что либо на таком технологическом уровне очень сложно.
Что такое подшипниковое производство. Это стандартная технологическая линия, которую выпускают специализированные заводы в Европе.

Если такую линию закупает Китай, а они вынуждены это делать, иначе никто не будет брать изделия, выпущенные неизвестно на чём, то все расходники и материалы они так же вынуждены брать строго по рекомендациям фирмы изготовителя линии по производству подшипников.

Материалы это проволока для шариков, сталь для корпусов, латунь или иные материалы для сепараторов и так далее. Если на конвеер попадает проволока не той марки, то процесс просто дальше не пойдёт ибо всё, начиная от шлифовки нарубленных цилиндриков и закалки готовых шариков основан на чётком соблюдении марки стали.

К примеру пошла гвоздевая проволока, значит в барабане нарубленные цилиндрики просто сошлифуются в ноль. Абразивный материал замылится мягкими продуктами шлифовки и испортится всё оборудование.
А фирма изготовитель нарисует предъяву, дескать не соблюли инструкции.

Но есть лазейка в процессе на этапе проверки и калибровки. Допустим у вас полторы тонны массива шариков диаметром 6 мм плюс минус. Для подшипников с малой скоростью вращения и супервысокой точностью предназначен остаток. Остальные шарики просеивают ситами номинала и минус чего то там тысячных долей.

Далеко не все понимают то, что подшипник без люфта не меньшее зло чем подшипник с огромным люфтом. Безлюфтовые подшипники используют в механизмах позиционирования с высокой точностью. Но не на коленвале мопеда. В случае коленвального использования подшипник перегревается и выходит из строя.

Так вот в чём соль проверки подшипников на стенде, который установлен на линии в завершении рабочего цикла, перед процессом упаковки. Там нет ничего сложного. Обычный конусный вал и микрофон. Шумит подшипник выше нормы, значит второй сорт, совсем рокочет, значит брак. Не шумит, значит он skf explorer.
Вполне допускаю что подшипники второго сорта могут быть клонами под маркой HB. Тем более что маркировку лазером наносят после проверки.


Что предпринимает дедушка перед установкой подшипника. Он не смотрит на марку подшипника, он берёт надфиль, наливает чистый керосин в промывочную ванну и начинает царапать обоймы и промывать все подшипники от смазки (если они закрытые)

Промытые керосином подшипники надо покрутить гравёром. Точно так же как на линии, резиновая насадка под диаметр внутренней обоймы и погнали. Если после выключения гравёра подшипник вращается и не шумит, значит вот оно счастье. Если резко встаёт (Ржевский уйди) то значит лучше такой подшипник не использовать. Люфты каждый определяет сам. Кому много, а кому подойдёт.

И теперь главное. Чем качественнее подшипник, тем выше повторяемость результата. У skf explorer повторяемость 99% У НВ 75% А у ГПЗ 50%. Это говорит нам о том, что и среди ГПЗ могут быть подшипники не хуже всяких там Эксплоеров, но они встречаются реже.

И ведь была на заводе операция по калибровке подшипников и брак тележками отвозили. И дедушки всякие существовали, которые вручную вышлифовывали беговые дорожки особо важных, не серийных подшипников.

Я наблюдал как Антон (Симс) собирает веловтулку торпедо. Он каждый шарик измеряет, осматривает под микроскопом. Из десятка конусов выбирает лучшие, чтобы без перекоса на ось, чтобы без задиров. Полирует беговые дорожки. А потом получается шедевральная втулка.

Только в случае с советской втулкой это одна втулка из 10, а в случае с немецкой втулкой это каждая втулка так собрана. Хотя материалы у старых советских втулок и немецких одинаковы.

Теперь верите в то, что дедушка каку на мопед не ставит? И он может отличить плохой подшипник от очень плохого.

Итак продолжаем примерно прикинув расстановку сил
Решил ехать поездом до Кандалакши а далее передвигаться на мопеде.

Предварительный маршрут
Кандалакша-Мончегорск-Волчьи тундры-Ловозеры-Мурманск-Москва=дом

Есть ли смысл вообще дорабатывать раму Карпат?
Или это изначально обреченно на пустой расход материалов и средств?

Это смотря как, что и чем дорабатывать. Спортсмены, например, даже профессиональные аппараты дорабатывают.

Есть смысл прилабунить на раму верховины фмб-мотор,надежность увеличится в разы

Сами устанавливали ?

Устанавливал. Маленько мозгов,болгарка,полуавтомат и ездит уже второй сезон. Делал пионэрам за деньги, управился за день. Карпатовский мотор и ресурс с надежностью-вещи несовместимые,хотя у самого карпаты с родным мотором....но это для души,завожу раз в месяц

Тоже неплохо..

Вкратце описал процесс в соседней теме

да пасибки сейчас как раз читаю

И так началось
неспешно подошел образец карпатовской рамы
будем со сварщиком обсуждать ее возможности определяться
варить аналог или работать с образцом.

Первичный осмотр не выявил ничего криминального
в том числе трещин и искривлений.
Может позже выявим при более подробном осмотре.

Хотите рецепт? Купите за муку раму от макаки,воткните туда 125 сс фмб-мотор,оставьте родную вилку и поставьте хорошие амортизаторы и колеса. Будет в пять раз крепче,примерно того же веса,что и ваш проект и главное-в пиццот раз быстрее. Оставшиеся бабки от сварщиков и материалов можно вложить в багажники,хорошие колеса и нормальный карбюратор

Чисто технический интерес.
Через какое время к вам придет осознание того что
мопед пройдет далеко не через один пост ГАИ
где могут чисто из интереса остановить и проверить документы.

xanter Вот поэтому я и хочу сначала найти более менее нормальную раму, чтоб хоть какой то но дуплекс был, от легального 50 кубового, а потом уже на ней собирать.

_________________
Добро должно быть с кулаками, чтоб у зла не возникало глупых иллюзий..

Рама пришла нормальная один минус нет номера
как пояснили он живет под сидухой.

В смысле номер = табличка ( шильдик) отдельно лежал снятый ?

_________________
Добро должно быть с кулаками, чтоб у зла не возникало глупых иллюзий..

К сожалению жизнь вносит свои внеплановые корректировки..
Пришлось менять схему маршрута.
Давно хотел посетить Кандалакшу
и посмотреть на Мончетундры но не судьба

Точка выезда Мурманск далее Ловозерские Тундры Волчьи Тундры и мертвый город Куцколь
далее Мончегорск и возвращение в Мурманск в ПЭк и в Москву.

Все было бы замечательно но нет базы ПЭКа в Кандалакше
как это предполагалось изначально

И так наступила зима постепенно подтягиваются
нужные запчасти для сборки и.т.д...

Рама все таки останется прежней будет усилена
только в самых слабых местах.

Двигатель будет ставиться В 50 м
Электрика будет собрана новая
КПП будет с ручным переключением
Стальные тросики буду менять на кевларовые
Педаль тормоза будет убрана
Тормоза будут только на ручке.
Багажник поставлю от карпаты 2
Бугель от спорта совсем не подходит

Даблфейспалм