Дырчик.SU

Александр, в тему уже имеющейся эксплуатации ремня вопрос на тему пробуксовки, есть ли она как таковая, зависит ли от погодных условий и какой (пардон) Ваш вес, как пилотирующего сей агрегат ?

ganstown,да ничего страшного...Сам знаю,что привычка-страшная сила.Например,недели две назад я перевесил в мойке мусорное ведро на другую дверь,так мы с моей Скво бросаем мусор мимо ведра,в то пространство,где оно было раньше...

Никакими расчётами передаточных чисел я себя не обременял...Как ни высчитывай,а жизнь внесёт свои коррективы.Ведомый шкив у меня получился разборным,поэтому поставить "тарелку" другого диаметра не составит труда.
Промвала скорее всего не будет,ибо он прилично весит и отнимает и так невеликие силёнки у мотора.К тому же потребуется очень короткий ремень (от цепей я отказался навсегда),такие ремни ставят на электрорубанки,но выдержат ли они КДэшку,я не знаю.
Техзадание я выше уже озвучивал:
Свободный накат.
Три передачи.
Длинноходные подвески.
Ну и уже по моей традиции-бак и глушитель в раме.

PVK,вместе с одеждой и утренним завтраком внутри,думаю,что 100кг во мне наберётся.
Про ремни:
Как известно,ничего идеального в этом мире не существует.Так и с ремнями:
Ремень ГРМ идеально работает в дождь,грязь,снег...Он может проглотить,и не пережёвывая выплюнуть камешек,гайку...Но он иногда рвётся...Вот буквально позавчера порвался "долгоиграющий" ремень на Примусе,он отходил больше года.Пришлось около 12км крутить педали-ремень запасной у меня был,а вот ключ на 17,что бы открутить колесо я где-то когда-то потерял...
А мне тут некоторые пишут "зачем педали"...Одно дело 12км на велике,и совсем другое пешком...
Добавлю про ремни ГРМ:скорее всего,на моих драндулетах они рвутся только по причине моего стиля вождения-это бесконечный режим старт-стоп.Если же вы приладите сии ремни к триммерному мотору или КДэшке с армстартером,то возможно они не будут рваться вообще.
Клиновые (генераторные) ремни никогда не рвутся,они смягчают рывки в трансмиссии,они ВЕЧНЫЕ !!! Но их нужно защищать от воды и грязи.

А как вы без пром вала перенесете вращение на правую сторону ведь у КД оно слева или планетарку планируется перевернуть шкивом со звездой на левую сторону вместе с педальной звездой?
По поводу передаточного сделайте так чтоб на третьей было передаточное почти как у вашего примуса ну может чуть меньше, для 24" колес нормально будет 1/16 тогда на первой будет 1/30 это вполне тяговито даже трогаться без педалей и брать подъемы 12-13 градусов

ganstown,это было бы самым простым и удобным решением,но с планетаркой,которую я купил,такой "финт ушами" невозможен...
Пока "дежурный" вариант такой:если снять крышку сцепы,то мы увидим три штыря,толщиной 6мм,думаю их удалить,поставить более длинные,и на них повесить ведущий шкив.
Правда,по многим причинам,мне такая конструкция не очень-то нравится...

По поводу передаточных чисел я вчера написал,что себя этим не обременял,но не написал почему-а причина банальна-не силён я в этом...Если со звёздами ещё более-менее понятно как считать(по количеству зубов),то со шкивами полные непонятки...
Знаю,что вы этим владеете в совершенстве,даже примерную скорость на каждой передаче можете вычислить...Не хотите поупражняться?Заодно мне поможете.
Если да,то напишу диаметры шкивов,колеса и циферки из инструкции планетарки.

Вчера забежал на часик в гараж,сделал набросок маятника:

со шкивами не всё так однозначно потому что ременная передача может проскальзывать и ее передаточное от этого не 100% такое как при расчетах но можно воспользоваться вот этим калькулятором и в зависимости от необходимого передаточного вычислить диаметры шкивов http://automotogarage.ru/equipment/meta ... alculation
но изначально надо определиться с максимальным передаточным
по своим практическим наблюдениям для данного мотора для 26" колес самым оптимальным считаю передаточное 1/32
что в переводе на ваши колеса будет 1/30 а соответственно и передаточное на ременной передаче должно быть 5,4
это с условием что на вашей планетарке передаточное 1-2-3 передач как на шимановской 1,36-1-0,73 тогда получим на передачах 1-2-3 общее передаточное 1/30-1/22-1/16
возьмем к примеру максимальные обороты этого мотора под нагрузкой 7000 тогда получим скорости максимальные на каждой передаче 28-38-52 соответственно 1-2-3 передаче, ну а минимальная скорость на первой к примеру взяв низкие обороты 2300 составит 9 кмч, подъемы в 12 градусов будет брать прям с подножья без разгона т.е с места

Под описанные потребности, весьма возможно, подошёл бы вот такой агрегат.

Недостатки.
1. Стоимость - НЕ гуманная.
2. Тяжеловат.
3. Надо заряжать.
А вот и достоинства.
1. Абсолютно бесшумный!
2. Прёт - как лось! Взрослого мужика 95 кг - в лёгкую! В т. ч. в горки.
3. Зарядки хватает на несколько десятков км - можно хорошо покататься.

ganstown,спасибо! Попробую найти время и разобраться во всех этих циферьках...Передаточные числа мало,но отличаются от шимановских-1.33 1.0 и 0.75.

vkotlyar,приветствую вас! Вы забыли ещё одно достоинство-электрички не пахнут.
Пару недель назад я случайно встретил на Парашютной старых знакомых на электрических самокате и велике.Дали прокатиться.
Самокат меня ну совершенно не впечатлил,а вот от велика я реально кайфанул...и на эмоциях даже решил себе такой прикупить...но как я писал выше,не бывает ничего идеального.Когда вы будете покупать электроовел,то продавцы вам будут втирать,что пробег без подзарядки 30,40 и даже 50км,лишь бы продать и заработать.В реале же стандартного аккума хватает
на 20км,это я до матушки 2 км не доеду...И после 1000 зарядов-разрядов нужно приобретать новую "батарейку",и когда узнаёшь её стоимость,то приходят мысли типа да ну его на...

не рассматривали вариант с мотором водолей Д10
/д10_водолей

особой разницы не будет, получатся передаточные
1/29.5-1/22-1/16.5 т.е по сути при тех же 7000 скоростях будут 28.4-38-50.8
Но получается что у Арчера разность передаточного планетарки между 1 и 3 й передачей всего 1.77 когда у шимановской оно чуть больше 1.86

В нашем городе кого-то очень сильно обидел этот факт,сдали в металлолом такой аппарат. Я же теперь делаю из него мотовелосипед.



Других фотографий покупки нет,сразу разобрал. Моторчик и электроника уже отсутствовали,зато останки за 500р урвал.

Вот такая ересть получается. Сейчас аппарат уже с задней подвеской,но ещё не делал новые фото.


Сейчас меня закидают тапками,ведь я принёс в жертву раму от советского дырчика.

_________________
Местный юродивый

Вы хоть представляете, сколько это 1000 циклов заряд? При ежедневном круглогодичном использовании около 3 лет. На практике выходит много комфортнее и экономически сопоставимо с бензином.

Предстааляем что такое 1000 циклов, а ещё прекрасно представляю как эти 1000 циклов превратить в 100 циклов, глубокими разрядами, быстрыми зарядками, неправильной эксплуатацией и хранением батареи

не уверен что 3 штырейя М6 с вылетом смогут выдержать такое долго, ведь помимо крутящего момента нужно еще усилие от натяжки ремня удерживать, вот если добавить еще минимум 3 штыря, и сделать всё на М8 то возможно выдержит но опять же зависит от величины вылета шкива а так идея неплохая, я думал о таком варианте

mikrocha,нет,не рассматривал,ибо мотору с помпой на мотовеле не место,и как писал Вагнер-Дэшка-это грязнуля и капризуля.

Спорить что лучше электричество или ДВС считаю пустой тратой времени.Тут сначала надо задать себе вопрос-ДЛЯ ЧЕГО ?
Если кататься по выходным вокруг дома,то лучше элетровела ничего нет,и быть не может.
Кому-то необходим "подкидыш" от дома до метро,тут идеален будет электросамокат.
Кто-то поддерживает хорошую физическую форму-этому только просто велосипед.Ну и т.д.
Я же езжу много,и почти круглый год,где-то стоять заряжаться нет времени,да ещё зимой электрички уменьшают свою прыть и пробег без заряда практически в два раза-поэтому мне без мотовела НИКАК.

fedorkamkin,радует,что вы не водку пьёте,а что-то мастерите,правда пока непонятно что...Я бы на вашем месте создал отдельную тему для вашего творения.

ganstown,вы как всегда попадаете в точку,я бы сказал в десятку...Ещё поражаюсь как сходятся наши мысли-я так же думал об увеличении количества штырей.Но тогда слабым звеном будет конусное крепление на валу сцепы с тоненькой резьбой.
Отбрасываем этот вариант.

Промвал-не хочу,дежурный вариант отброшен как не надёжный...
Обычно решения трудных задач приходят в мою башку утром,секунд через 5-10 после пробуждения.Жду уже третий день-по нулям...
Остаётся только самый радикальный способ,проверенный десятилетиями-взять два литра пива,кило отборных креветок и пойти в гараж слушать музыку.
Если и он не поможет-тогда или промвал,или бросать проект...

В этом нет смысла,пытался вести тему на старом дырчике,но там почти нет людей. Тему не бросил,просто,коплю информацию для публикации.
Вы не первый,кто не может понять,что я мастерю. Подвеска как на мопеде Пегас,но с велосипедным амортизатором. Двигатель от косы. (4Т)
В вашей теме уже был мой криворукий набросок мопеда.
Я черпаю вдохновение в музыке,но меня плющит и таращит только от английского музла.

_________________
Местный юродивый

По поводу музыки(попробуйте что то восточное)Китара Энигма Эния Вангелис
но лучше поработать над велосипедом,кстати как будит выглядеть ходовая часть(может эскиз отвлечет и поможет найти решение по мотору)

на самом деле там не всё так плохо. у данного вала резьбы и конуса с обоих сторон одинаковые. Посадка на конус я думаю выдержит даже с вылетом, другой вопрос сколько этот вылет? У меня же на атипикле в промвале применен данный вал и с обоих сторон стоят звезды КДЭшные. Резьбы держат лишь осевое усилие удерживая на конусе. Можно выточить проставку и ее закрепить вплотную на ступице сцепления на 6 ти болтах вместо штифтов и даже через нее закрепить шкив, а можно даже проставку выточить со шкивом заодно, тогда изгибающих нагрузок болты испытывать не будут, но надо сделать выступы чтоб диск мог свободно отжимать сцепу а фланец при этом не мешал ему, но это мелочи там ход. Этот вариант вполне имеет право на жизнь

ganstown,я вас благодарю за размышления о моём Гусе,но вчера я таки с пивом и креветками пошёл в гараж...этот мой способ и на этот раз не подвёл !!!
Не успел я допить вторую кружку холодненьКАГА,свеженьКАГА ВасилеостровсКАГА пивка как мои ржавые скрипучие мозги выдали:
Да перевернуть мотор вверх ногами и запустить в обратную сторону.................И делофф-то...

Я просто сам от себя офигел !!! А ведь реально это простое решение сложной проблемы! Вот,что алкоголь животворящий с людями делает...
Начал обдумывать неожиданное решение:
Плюсы:
1.С мотором ВООБЩЕ НИЧЕГО не надо делать,разве что надфилем выточить на магните другой шпоночный паз и перевернуть на патрубке карб.
2.Не надо чертить чёрными чернилами чертёж,идти к токарю и платить ему денежки.
3.Вроде как блок мотор-педали получится более компактным.
4.Самое шумное место в моторе-это ЦПГ,а картер с коленом-довольно массивная,но не производящая шумов штука,по идее она будет защищать меня от разных звуков из цилиндра,мне не надо будет делать разные шумопоглощающие козырьки.
5.Такого вроде никто никогда не делал...
Минусы:
1.Пункт 5 является как плюсом так и минусом,раз такого никто не делал,то неизвестно,как это будет работать в реале.

Друзья мои! Вот сейчас мне реально нужна ваша поддержка! Пока я не начал воплощать в жизнь пивную идею,или аргументированно меня отговорите (типа это не будет работать по следующим причинам:далее причины),или скажите,что идея отличная.

Сегодня с шести утра,уже по-трезвому,обдумываю и кручу это решение.Пока "против" ничего не придумалось.Вся надежда на вас...
3.

Вариант с переворотом годный, только мотор не совсем вверх днищем будет в виду особенности крышки выходного вала. Но вам по сути без разницы раз раму перекраивать один фиг и раму и эстетику. Для тех кто хочет реализовать на обычной раме, проще со стороны сцепы мутить как я писал выше

Обдумывал ранее идею с переворотом и пробовал запускать в обратную сторону свою дешку. Новый шпоночный паз пилить не потребовалось, достаточно поменять местами провода подковы, т.е. включить её наоборот. Заводилось и работало нормально, под ездовой нагрузкой фактичскую мощность не проверял. Из возникших проблем в голову пришло только вопрос резьб , при таком напрвлении резьбы гайки - болты будут раскручиваться

При перевороте рассматривал привод мотора на звезду(шкив)на пром подшипнике с доп. фривилом на педальную ось, тогда получается что звезда как раз в нужном месте, мотор стоит правильно - горизонтально. А далее привод, педали - всё как у обычного многоскоростного велика...просто и надёжно, экономит вес и без промвала....осталась как идея будущего проекта. Не хотите попробовать такую схему привода ?

По поводу резьб, да возможно откручивание точнее вероятность такая высокая, можно попробовать решить эту проблему фиксатором резьбы в частности резьбы на коленвале

ganstown,вы опять попали в яблочко! Так как мотовела под гордым названием Гусь ещё не существует,то мне абсолютно пофиг,какое крепление двигателя к маятнику ваять,обычное,или вверх ногами...

PVK,вы запускали в обратную сторону советскую Дэшку? А с китайской КДэшкой опыта видимо не было.Жаль.Мне,старому лентяю,было бы по кайфу,НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ,а просто перекинуть провода...

PVK,ganstown,я правильно понял, вы предполагаете,что при обратном вращении коленвала будут откручиваться гайки сцепы,магнита и т.д.? Об этом я не подумал...Но ведь при обычном вращении и справа и слева правые резьбы,и не откручивается ни там,ни там.

Всё!!! (я мысленно ударил деревянным молотком по деревянной же подставке,как это делают на аукционах)Приступаю к исполнению пивного варианта Гуся!

А нАчать нужно с запуска перевёрнутого мотора в обратку.Сегодня еду на дачу,кину в машину КДэшу с катушкой зажигания.На даче у меня есть ещё советский вел Украина,поставлю на него двиг,переверну и буду колдовать...

Вспомнился мой юношеский конфуз-ещё в прошлом веке,была у меня Планетушка-Спорт,и мои шаловливые ручки "выставили" зажигание...(до этого была Ява 638, у неё колено крутится по часовой(цепная моторная передача),а на ПСе ПРОТИВ часовой(шестерни,как на КДэшке)но этого я тогда не знал,и выставил не правильно...Завёл,и сразу почувствовал,что звук какой-то неправильный...но перед деффками-то понтануться надо!Воткнул передачу и по газам...Вы наверно уже догадались-Пёс рванул назад...я въехал в забор и завалился...

В выходные обещают хорошую погоду ждем фотографий с дачи

Прошу пардона, уточнение. Я запускал в обратную сторону именно КД-80, который был куплен на мото18.ру. И да, нужно просто поменять местами провода

Странно.. что даёт переворачивание проводов? Как это влияет на угол опережения зажигания не понятно
А что если оставить ту же полярность проводов он не заводился?

Меняется полярность импульсов с катушки, для наглядности можете посмотреть осциллографом. И да, если поменять местами, в прежнюю сторону не заведётся. Всё это справедливо для китайской КДшки с её родным электронным зажиганием

т.е по сути высоковольтная катушка берет импульс именно определенной полярности, хм странно весьма, ну да ладно, куда важнее почему так происходит по сути угол опережения должен быть изменен в противоположную сторону, возможно что просто на низких оборотах происходит совпадение полуволны (как бы сдвиг по времени) с поменяной фазировкой и получается достаточный своевременный импульс для работы мотора, но вот как это на оборотах себя покажет. Думается всё же отзеркалить угол пропилом паза всё же правильней вариант

в случае использования электронного зажигания:
- замена полярности проводов - обязательная мера
- изменения места пропила - возможно желательная
зажигание срабатывает от фронта импульса определённой полярности.
в данном случае полагаюсь только на свой опыт.

Я про то что заводиться мотор может в большом диапазоне угла опережения, а вот работать на оборотах и под нагрузкой, тут уже могут начаться проблемы с провалами, не набором оборотов и тд. Новый шпоночный паз куда легче сделать. Я ставил на ф80 разные магниты у одних шпоночный паз смещен как раз на величину шпонки, разницы с предыдущим магнитом я не заметил вообще, думаю если паз будет наклонен и против часовой стрелки то это тоже не повлияет сильно, угол станет чуть позже. А вообще пилить паз можно вообще а самом конце когда вел будет собран. Мотор и без шпонки чисто затяжкой гайки можно отстроить и лишь когда точно угол будет подобран какой надо можно и паз пилить

абсолютно согласен, а ещё лучше поставить датчик холла с настоящим АУОЗ http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265 ...только вот вопрос с его размещением, собрал и голову ломаю куда его запрятать