Дырчик.SU

Здравствуйте!
Я собираюсь сделать мотоцикл для ребёнка. Ребёнку сейчас 4 года (осенью 5 будет), мотоцикл нужен к 6-7.
Ну как мотоцикл? Двигатель - Д-6.
Сейчас обдумываю, готовлюсь.
Опыт общения с мототехникой (да и автотехникой) у меня очень даже есть. Собирал и велосипеды с моторами, и мопеды, чинил... почти всё чинил, что ездит на 2-х, 3-х и кое-что на 4-х колёсах.

Задача выглядит так: маленький, но достойный мотоцикл.
Вариантов изначально было 2: или максимально удобный, или максимально красивый.
Пока что (но возможно ещё не окончательно) выбран вариант максимально красивый.
Итак:
Стиль мотоцикла: ретро-чоппер.
Двигатель - Д, какой именно буду решать позже (варианты есть), пока предварительно - Д-6 со встроенной катушкой.
Бак - капелька от мотовелосипеда
Заднее колесо - толстое от тачки
Фара - возможно от древнего двускоростного мопеда со встроенным спидометром. Или самодел. В любом случае перевод на светодиоды, так как генератор Д-шки большего заведомо не потянет.
Задняя фара - от грузовика, круглая (с подсветкой номера, помните такую)
Седло - типа старых велосипедных пружиннно-кожаных.
Переднее колесо - на подпружиненной вилке, тоньше заднего (может быть больше по диаметру). Вилку либо добывать от современных подростковых велосипедов (бывает, но дорого и не совсем в стиле), либо ставить советскую (типа карпатовской), но тогда скорее всего её придётся перетрясать и переваривать - чуть ли не всю, да и клинили эти вилки регулярно. Что ценно - вилка может быть длинной, чопперу это сойдёт. Скутерные вилки слишком массивны и толсты.
(впрочем, по нашим местам и вилка Карпат - большой дефицит)
Руль - современного детского велосипеда с перемычкой (красивый!!!)
О глушителе думать буду потом.
Самый сложный вопрос - рама.
В качестве доноров есть несколько советских детских велосипедов (соврменные скорее всего не подойдут, диаметры рам большие). И ещё найдётся рама Орлёнка (двухтрубная). Но без переварки похоже не обойдётся. Надо думать, из чего и как варить.

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

привет,набери в поисковике яндекса "как сделать мини мотоцикл своими руками"-второй пост очень достойный вариант для ребёнка!

Спасибо, но не совсем понятно, какая из ссылок, выдаваемых Яндексом имеется в виду:

http://acule.ru/mini-mokik-svoimi-rukami/
http://avtomotoklyb.ru/kak-sdelat-mini-motocikl-svoimi-rukami.html
https://www.youtube.com/watch?v=3yecjtG5WaY

У меня есть опыт по части мопедов и мотоциклов, но нет абсолютно никакого опыта в строении именно чопперов. Более того, мне не довелось ими даже пользоваться.
Так что есть вопросы для людей с подобным опытом:
1. Как должны соотносится диаметры и ширина переднего и заднего колёс? До равенства площади пятна контакта на единицу массы по развесовке, или как?
2. Каким должен быть угол передней вилки относительно земли? И какой длины нужна передняя вилка? Достаточно ли управляем чоппер в поворотах - для ребёнка?

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Скачал какое-то время назад с иностранных сайтов: https://yadi.sk/d/aT38IMtdruJDP
Что касается геометрии, здесь выбор за вами.

Двухтрубная рама Орленка весьма красива сама по себе. Насчет заднего колеса от тачки и прочего - главное не перетяжелить. Ребенку все-таки! Мои с 6 лет на орленке с Д-8 катаются. Сейчас из него уже выросли, но время от времени все-таки выкатывают с удовольствием. У сына - это вобще любимый мопет, не только т.к. первый, а потому, что к нему он приложил посильные усиля - вышкурил раму, учавствовал в сборке. Рецепт прост: колеса с вилкой от Десны, остальное вы все описали.

Всякие "утяжелители" - все-таки на больший возраст думаю. Та же подвеска - особо и не нужна на детском велике. Скорости не те, да и ездить - по ровным дорогам. Это постарше - можно уже о кочках-горках-трамплинах подумать.

такой вариант не рассматривается:
IMG_2390
по мере роста колёса и мотор можно менять:
IMG_20150211_111318

Народ, давая советы все же делайте поправку на возраст пилота! На нижней фотке переднее колесо 18" от явы? Его не каждый 6-летний пацан поднимет! Эту-то мысль я и пытался донести до папы! Поверьте, у ребенка будет не меньше радости от 3-х колесного детского вела с Д-шкой. А вы ему "взрослый" мот предлагаете..

Я тоже думаю насчёт перетяжеления и насчёт несоответствия размеров отдельных частей. У меня есть очень красивая ретро-вилка с фарой, но по сравнению с велобаком-капелькой она великовата. И колесо от тачки пожалуй тоже великовато.
Но... не так уж и много существует маленьких деталей.
Вот взять то же заднее колесо.
Что у нас вообще существует из задних толстых маленьких колёс?
1. Колесо от советского детского велосипеда. (боюсь, что серьёзных нагрузок не выдержит)
2. Колесо от тачки (их существует несколько размеров)
3. Колесо от скутера
4. Колесо от советского мотороллера (кажется, оно же - на тракторах со щёткой для подметания улиц на щётке)
5. Колесо от Риги-мини
(колесо от карта сознательно не считаю, потому что оно на мой взгляд слишком маленькое и неправильной формы)
Причём, езда на колёсах слишком маленького размера на мой взгляд опасна.
И вот исходя из массы и размера надо что-то выбрать.

И пожалуйста, если кто может, ответьте на вопросы из 3-его сообщения!

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Для ребёнка колесо от детского велосипеда - более чем достаточно. Взрослого выдерживало, но не долго.
http://images.vfl.ru/ii/1463999114/328d ... 763203.jpg

Из И-нета

Пятая-шестая и, особенно, первая фотографии очень похожи на то, что я хочу.
Хотя то, что на пятой-шестой на мой взгляд тяжеловато, а у того что на первой великовато переднее колесо и длинновата база.

Интересно, какова была управляемость у того, что на первой?

И от чего переднее колесо у пятой-шестой? Это что, самодельная компиляция из втулки от советского мопеда и обода с шиной от импортного детского велосипеда?

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Первое - известный миничоппер Hammer'a . Вот о копировании его - http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=23788

240411 #27
кто мешает сделать Вам заднее колесо от скутера на 8" и заспицевать его на велосипедную втулку.
на картинке выше колесо от хозяйственной сумки собранное на втулке от школьника рама тоже от него только укороченная.

Давайте я выложу фотографии техники наиболее похожей на то, что я хочу. То есть, чтобы было видно как я это себе представляю.

Размер фото не соответствует правилам форума http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=4&t=58
III.8 Запрещается вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480.

http://oppozit.ru/txt/img6/1164/03.jpg
http://oppozit.ru/txt/img6/1164/04.jpg
http://oppozit.ru/txt/img6/1164/05.jpg
http://dyr4ik.ru/assets/images/Index/av ... 06_005.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1206/66/74a2c9ce63e7.jpg
https://60.img.avito.st/1280x960/2293221260.jpg
https://08.img.avito.st/1280x960/2293221408.jpg
https://99.img.avito.st/1280x960/2293221599.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1463999932/4047 ... 763382.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1464000019/4562 ... 763392.jpg
http://stonesdoc.users.photofile.ru/pho ... 152203.jpg

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

А что именно летело в этом колесе, когда оно переставало выдерживать взрослого? Спицы рвало? Спицы вырывало из обода? Обод рвало по стыку? Обод гнуло?

Просто мне это колесо тоже кажется слабоватым и есть желание его усилить, думаю, как.

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Помнится покрышки рвались.

Свежее из Казани - http://www.wagnerland.ru/index.php?topi ... icseen#new

Продолжаю думать про раму.

Есть у меня рама то-ли ЗИФ-а, то-ли ПВЗ. (мопед, не велосипед). В принципе вроде бы очень подходящая вещь, но такой раритет пилить для такой вещи - жалко. Мне и Орлёнка-то жалко пилить!

Так как никто не написал про теоретические принципы расчёта геометрии рамы/вилки для чоппера (и даже про примерные прикидки типа "больше угол-лучше" или "меньше угол-лучше") видимо придётся делать на авось. Беда в том, что делая на авось скорее всего придётся делать несколько раз, добывая новые "донорские" рамы, так как многократная переварка одной и той же выглядит страшно (да и прочности меньше). С другой стороны, будет нарабатываться практика, и последующие рамы будут скорее всего лучше предыдущих.

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Бак на мой взгляд не в тему, но о вкусах не спорят. Глушитель потряс. И да, здесь стоит такое же колесо от тачки, что есть у меня. Поставить на него дисковый тормоз - мысль прекрасная (а то я уж замучился думать как в этот диск барабан врезать), у меня есть такая возможность (только у меня не механика, а гидравлика - от скутера. Правда я эту гидравлику берёг для мотовела, но там посмотрим). В общем, тормоза здесь очень понравились.
Двухтрубная снизу рама мне не нужна, явно хватит одной трубы.

Начинаю чувствовать, что длина верхней трубы рамы задаётся баком и сиденьем. Бак есть, надо срочно искать сиденье.
(от старого Школьника или от старого-старого велосипеда, на пружинах. Но пока считаю лучшим вариантом именно сиденье Школьника.)
Сиденье от Школьника буду искать такое:

Размер фото не соответствует правилам форума http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=4&t=58
III.8 Запрещается вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480.

http://cs7.pikabu.ru/images/big_size_co ... 579934.jpg
От старого велосипеда - такое:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/452 ... 40b9a_orig
или такое:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 480006.jpg

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Статью по геометрии чёппера я видел на http://www.oppozit.ru
А, вот http://oppozit.ru/article746.html?destination=node/746

Спасибо!

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Здесь на сайте нашёлся пример установки тормозного барабана в колесо тачки:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/b589a86caec6c53decea5c006e0ac925/view.pic

Не пойму, использовалась ли здесь сварка по аллюминию. Но на мой взгляд она здесь не нужна.

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Не буду вас уговаривать, но мне не попадался ни один положительный отзыв, по эксплуатации диска и покрышки от тачки.

А как прикрепить барабан к диску? На барабан наварены пластины, которыми и прикрепляется к диску.

[/quote]

Насколько я знаю, диск от тачки представляет из себя две половины, соединёные центральной трубой. Вопрос заключается в том - только ли ей.
Если только ей, то тогда после отрезки одной половины от трубы он развалится.
В таком случае мне хочется прикрепить вот к такой ступице мелкими винтами через бывшие дырки для спиц:
http://www.dyr4ik.ru/forum/album_mod/upload/f63a8e1dce795d3329db2c66ee0a3f86.jpg

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

А на что именно жаловались? На диск? На покрышку? И что конкретно и как портилось?

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

И диск тонкий и мягкий, и резина расползается. Тут собственно и так понятно - тачка рассчитана на перевозку наверное максимум килограммов 100 ( то есть по 50 кг на колесо) со скоростью 3-6 км/час. Никто не будет делать на ручную тачку колёса под скорость 60 км/час.

У меня на тачке-то колеса развалились. Колесо - штамповка из 0.8 жести, половинки стянуты между собой 5 болтами, в центр вварена (точнее прихвачена) втулка с подшипниками. Собственно, место сварки и развалилось. Разобрав - посмотрел и сложил в кучку металлолома. Резина - на тачке ксатати держится, не в пример китайским покрышкам на детских велосипедах. Они за сезон трескаются. Не даром самые лучшие тачки - самодельные, на колесах от советских мопедов!

А я ребёнку сделал мотовелик без затей. Колёса 20 дюймов.



Когда ребёнок вырос мотовелик переделали вот так.



https://youtu.be/_6q7hYnwYW4

Вот и я про то! Рама от орленка + колеса на 20" = то что доктор прописал. В меру прочный, очень легкий, и ездить будет с 6 до 12 с удовольствием, а дальше уже сам конструировать потянется и сделает то, что ему хочется! Главное, чтоб в начале пути - поднять без посторонней помощи мог. А "чеперная геометрия", кросс-стайл - фигня это все. В 6 лет главное чтобы тарахтело, было легкое и заводилось исправно.
И эта формула (орленок 20") не одно поколение вырастила!
Сам с 6 лет начинал с верховины. Только по тому, что она была. Еслиб небыло у дома горки - если и начал бы, то намного позже. Учился долго, т.к. папе надоедало бегать поднимать мопед в паре километров от дома. Я подтаскивал к дереву ящик от фруктов, подкатывал верховину с большим трудом, залезал и скатывался на ней с горки, заводя на второй. На горку без помощи закатить уже не мог, если где-то падал - шел домой пешком и вызывал отца. И даже в больничку не на долго попадал - рваную рану зашивать. В 8 - уже обходился без посторонней помощи. А на орленке - даже не думаю про сына. Он сам выкатывает, заводит, уезжает. Приезжает или на нем, или на педалях. Лишь в радиостанцию сообщает чтоб мать лейкоплатырь приготовила .

Конечно, если для автора важен процесс творчества и эстетики - его надо поддержать в любых начинаниях, но если первоочередная задача сына на колеса поставить, то велик, за тем орленок с дешкой - то, что доктор прописал.

По многим причинам орлёнок с мотором пока что делаться не будет. Я понимаю, что это лучше для того, чтобы учиться, но пока что - нет. Возможно, сделаю потом (если только раму орлёнка на раму чоппера не пущу).

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...

Если кто-нибудь может, пожалуйста, напишите внешний диаметр (по накачанной шине) и толщину (по накачанной шине) колеса Риги-мини (я правильно понимаю, что у Стеллы те же колёса?)

_________________
- Земля, я Икар. 30 секунд, полёт нормальный, как слышите, приём...