Дырчик.SU

Текущее время: 28 апр 2024, 08:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:09 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
Всем привет - я тут новенький, т.к. решил повесить мотор на складной велик.
Вот велик:

Размер фото не соответствует правилам форума viewtopic.php?f=4&t=58
III.8 Запрещается вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480.


http://s019.radikal.ru/i604/1604/fe/79e0600ccad5.jpg

Изначально хотелось бы проверить возможно ли на него установить мотор F50 под рамой. Над рамой я бы поставил - но цепь не получится провести к колесу - помешает задний тормоз.
Вот примерные размеры:

http://s015.radikal.ru/i333/1604/56/e7519d123d23.png

Если у кого-то есть фотография F50 с боку с линейкой - мне бы очень пригодилась чтобы примерить в пейнте влезит ли.

Зеленый - 30 см.
Красный - 27 см.
Розовый - 20 см.
Желтый - 16 см.

Растояние между шатунами - 16 см, но это они не прямые - 16 это у самого конца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:31 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
Примерно сопоставил картинки из интернета и пририсовал мотор:
http://s009.radikal.ru/i309/1604/be/d6b1f6cc9232.png

Получится так закрепить на трубе которая имеет обратный наклон от обычного? Сделаю подрамник из трубы и вставлю его в трубу снизу на раме и там закреплю двумя болтам насквозь. Наклон двигателя все равно как ни крути получится сильнее чем должно быть - получится так цепь наклонить - ей там ничто не будет мешать? А если будет можно будет сточить чтобы не мешало?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
По-моему, Вы пытаетесь впихнуть невпихуемое ))
Купите мотор и примеряйте. Заодно посмотрите на старом "Дырчике" темы про "мотокаму", дабы получить представление о возникающих проблемах и их решениях.
Например:
http://dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=27210
http://www.dyr4ik.ru/forum/album_mod/up ... a6164c.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:10 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
мало там места, думаю не встанет как минимум из-за педальной звезды, плюсом хомут мотора который для подседельной трубы не будет держать как надо а только кромкой. В общем туда этот двиг не впихнуть нормально, не подходит этот велик для этого мотора. для складника нужен тримерный мотор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:27 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 19:12
Сообщений: 1958
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Мой мопед: Д8Э, Д-4 57гв, ИЖ-П3
Телефон: 0986314712
в журнале моделист-конструктор была чудесная статья на эту тему. Мало того вел с мотором еще и складывался. Все компактно и красиво! Поищите, не пожалеете, Вам понравиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:30 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
vkotlyar писал(а):
По-моему, Вы пытаетесь впихнуть невпихуемое ))
Заодно посмотрите на старом "Дырчике" темы про "мотокаму", дабы

Ага про мотокаму посмотрел щас - вот так как таб бы сделать было бы отлично.

ganstown писал(а):
мало там места, думаю не встанет как минимум из-за педальной звезды
для складника нужен тримерный мотор


Да про звезду я забыл, но думаю можно еще мотор вперед подвинуть и я его слишком крупным нарисовал еще - он меньше на самом деле. Мне казалось что места на моем велосипеде не меньше чем на каме - т.к. рама выше по моему проходит.

Navstar писал(а):
в журнале моделист-конструктор была чудесная статья на эту тему


Пока нашел только про десну - но там двиг стоит над рамой - у меня там вибрейк будет очень мешать цепи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:43 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
не читал что там мотовел складной из моделист конструктора, но у меня мотовел складной двухподвес с тримерным мотором в раме и 6ю предачами и все это дело складывается в сумку, вчера первый раз катался, тяга зверь осталось все покрасить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:48 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
тримерным мотором в раме

Как понять в раме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:49 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
смотрите видос после первых испытаний обратите внимание на динамику разгона по спидометру разгон безе педалей естйестенно https://www.youtube.com/watch?v=oiWtsNFv4IE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:58 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=oiWtsNFv4IE
Даже не буду спрашивать как там устроен привод с мотора - это для меня сложно будет воплотить все равно. Интересно а можно сделать так чтобы тоже повесить тримерный мотор, но чтоб от него через редутор цепью на колесо? А хотя я тогда и над колесом могу повесить его. Но мне кажется все это куда сложнее реализовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 00:04 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
над колесом это самое простое, обычно с этого и начинают лепить складные мотовелы. у меня был такой мотовел на складнике только он был не двухподвесный. Да от тримерного мотра через редуктор на колесо так и делают надо только подсчитать передаточное число общее оно должно быть в пределах 1/19-1/21 всё зависит от от того какая тяга вам нужна. С 1 л.с мотором при 1/19 максималка будет не более 40 кмч вот моя теперь уже бывшая Фурия https://www.youtube.com/watch?v=oiWtsNFv4IE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 00:12 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
над колесом это самое простое

Я посмотрел тримерные моторы - там нигде в характеристиках не написано в какую сторону они крутятся - а мне нужно приводить колесо строго слева. На видео против часовой же?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 10:14 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Да они все против часовой вращаются. Тут 2 варианта установки мотора, если редуктор будет цепной то выход вала на левую сторону на него редуктор и сразу на колесо, если редуктор шестеренчатый то он направление вращения меняет, поэтому мотор разворачивают на правую сторону и цепь будет справа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 00:40 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
если редуктор шестеренчатый то он направление вращения меняет, поэтому мотор разворачивают на правую сторону и цепь будет справа

Ага вот теперь ясно спасибо, но мне нравится чтоб с педалей заводилось, но пока покупку мотора откладываю до после майских - есть время информацию собрать может и поменяю свое мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 09:19 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Можно колокол сцепления доработать так что б сделать блокировку для заводки от педалей. Дедушка Вагнер проделывал подобное вполне успешно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 03:06 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
колокол сцепления доработать так что б сделать блокировку для заводки от педалей


А сцепление ручное как я сделаю тогда?

http://www.mototool.ru/catalog/dvigateli/443/ - это нормальная фирма?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 07:23 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Вы всетаки хотите кд впихнуть? Тример все жк предпочтительнее для складника
Вот посмотрите как необычно сделал складной мотовел я, может что то интересное для себя найдете. http://youtu.be/h9N744mrrWs


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 15:47 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
ganstown писал(а):
Вы всетаки хотите кд впихнуть


Помимо того что он заводится с педалей мне нравится что там в комплекте куча делателей есть для установки.
А для тримерного мотора помимо его самого нужно будет брать если по минимуму если ставить над задним колесом:
1. Редуктор. Тут в целом все понятно вроде - единственное что плохо что долго ждать посылки, а ведь еще делать все нужно будет - в итоге к лету не успею.
2. Нужно найти звезду и крепление для нее. А какаю звезду брать и где? Цепи же разные бывают - нужно чтобы такая же как и на звезде редуктора была. А крепления я так понимаю придется делать самому но это вроде не сложно.
3. Сама цепь. Ну тут главная проблема та же - нужно взять нужную как на редукторе. Я в этом мало понимаю - могу не ту приобрести.
4. Тросс газа и ручка акселератора. Ну в принципе можно просто тормозную ручку из веломагазина взять - но я не в курсе как это будет удобно для руки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 17:11 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
На редукторы продаются звезды под мопедные цепи, я сам делал из мелкозвенной цепи под мопедную с нужным мне шагом и размером под ролики мопедной цепи. Можно поставить цепь мелкозвенную такая как внутри редуктора, на таких цепях детские мини квадрики и гоняют, а так комплект веломотора да всё сразу есть, но он к этому велику не подходит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 18:02 
Не в сети
Рядовой пользователь

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 00:14
Сообщений: 102
Откуда: г Раменское
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Мой мопед: Стриж и Симсоны
DonkeyRider. Не самый удачный у вас велик для установки КД.
За штатные точки крепления к раме вы его не прикрутите. С педальной звездой не разойдётесь. А городить под мотор подрамничек сложно. Рама то алюминиевая. А аргон есть не у каждого.
Самый простой вариант это поставить Кометовский мотопривод.http://velokometa.ru/komplekt_velomotora/
Ну или собирать нечто своё. Благо моторчики, редуктора и примеры для подражания есть в изобилии.

Я с подобным велосипедом занимаюсь. http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1543.msg48837#msg48837
Но изначально на КД не рассчитывал. Этот мотокомплект под классическую раму рассчитан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 14:40 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
Не самый удачный у вас велик для установки КД.
комплект веломотора да всё сразу есть, но он к этому велику не подходит


Ну там же выше кинули каму с веломтором - вроде места у меня не меньше.

Алюминиевая рама

Я думал велик стальной - 13.5 кг весит и 13 тысяч стоит. На вел обычно дорогой алюминевый сплав нужен.
Хотя может просто труба толстенная - маркетинговый ход такой типа дешевый люминий зато толстый. В любом случае я смогу сделать подрамник как продолжение вертикальной трубы снизу с креплением на болтах насквозь (вставив стальную трубу внутрь на 15 см).
Если буду сверху рамы крепить все таки то хомут на моторе не сложно будет переделать.

поставить Кометовский мотопривод

Много я про него почитал - отзывы не очень. В сырость не едет, ведомый шкив на спицах - а их тут меньше чем обычно кстати, подрамник для мотора хлипкий - а на моем веле это будет еще заметней так как переднюю опору придется сильно вниз тянут - крепить то только к маятнику можно.

Но зато она с ручным сцеплением. Может это модификация не проскальзывает в дождь?

Хорошо а может ктони-будь накидать ссылок на ведомую звезду, цепь, редуктор, мотор(недорогой)? Чтобы все это соединить можно было вместе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 17:22 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Вот в соседней теме выбирай
viewtopic.php?f=14&p=77267#p77267


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 21:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
ganstown писал(а):
На редукторы продаются звезды под мопедные цепи

Можно ссылку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 21:38 
Не в сети
Живу на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 18:07
Сообщений: 1690
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
можно http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-velo ... i-variator).html

а можно сделать вот так из звездочки под мелкозвенную цепь Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось ganstown 24 апр 2016, 21:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 21:48 
Не в сети
Рядовой пользователь

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 00:14
Сообщений: 102
Откуда: г Раменское
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Мой мопед: Стриж и Симсоны
DonkeyRider. В велосипеде стальные вилка, маятник и часть трубы под рулём. А рама алюминиевая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 21:53 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 350
Откуда: Город, Которого Нет
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Мой мопед: Электровелосипед
ganstown писал(а):

Чё-т не работает ссылка. Видимо, вот так: http://motorboard.ru/zvezda-9t-pod-veloczep-(so-shliczami-pod-reduktor-ili-variator).html
Знаем такое. Дык, это звезда под вело-цепь, а не под мопедную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 22:55 
Не в сети
V.I.P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 03:08
Сообщений: 1784
Откуда: Саратов. Энгельс
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Мой мопед: -
Вот вполне себе удачная попытка соединить ручное сцепление, дешёвые и доступные клиновые ремни, запуск с хода и возможность ехать в дождь, благодаря промвалу. Вес мотовелосипеда получился чуть более 17 кг в сухом виде.
Это система клиновой ремень-клиновой ремень.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-3641.jpg

Комбинированная система, цепной редуктор- клиновой ремень.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-5436.jpg

Система клиновой ремень-цепь.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-3470.jpg

Система цепной редуктор-цепь.

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagne ... h-3662.jpg

Все системы с промвалом. У Кометы прямой привод шкив мотор - шкив колесо. В этом её достоинство, малый вес, простота, малая себестоимость. Но в этом и её недостаток, требуется минимальный диаметр ведущего шкива.
Иначе не обеспечить необходимое передаточное число.

А с промвалом 1\20 сделать очень просто в любых сочетаниях. Диаметры шкивов увеличиваются, можно использовать клиновые ремни и цепи. Выбирайте.

На главной странице есть маленькие фото в группе мотовелосипеды с триммерными двигателями. http://www.wagnerland.ru/index.php Там в основном 20 дюймов и складной вариант. Ознакомьтесь.
Каждое фото это ссылка на тему про создание мотовелосипеда.

Далее, по ссылке, все варианты редукторов под триммерные моторы:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1096.0

Раздел по триммерным моторам.
http://www.wagnerland.ru/index.php?board=74.0

И видео по триммерам:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... JAt8Fhlmh0

Всё это надо изучить, а потом подумать что больше всего вам подходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 00:08 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 15:58
Сообщений: 155
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Мой мопед: ИЖ
заводские звездочки для редуктора ( готовые, и точить не надо) на 8 зубов под велоцепь! уже предлогал, но, видать, не интересно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 00:10 
Не в сети
V.I.P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 03:08
Сообщений: 1784
Откуда: Саратов. Энгельс
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Мой мопед: -
http://ru.aliexpress.com/item/8-teeth-g ... 20170.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Складной велик + F50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 01:49 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 21:49
Сообщений: 48
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мой мопед: Газуля
У Кометы прямой привод шкив мотор - шкив колесо. В этом её достоинство, малый вес, простота, малая себестоимость

Ну да. А если промвалы делать на ремнях это достоинство теряется. Редуктор стоит две тыщи так что какие вообще могут быть преимущества у ремня если не использовать прямую передачу. Уж лучше тогда цепь+редуктор.

8 Зубы звездочки для CVT трансмиссия

CVT это и есть обозначение велосипедных цпепей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB