Дырчик.SU
http://dyr4ik.su/

нужна консультация по метчикам
http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=10&t=4034		 Страница 1 из 2
Автор:  Carfan [ 11 янв 2015, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  нужна консультация по метчикам
Купил набор метчиков и плашек.
Метчиков по одному на каждый размер. Т.е. нет первого и второго номера.
Решил прогнать резьбу одной из 4х шпилек, которые препят цилиндр в Д5.
Там М6 ш1.
Прогнал, но не понравилось то, что он начал уж больно сильно подрезать резьбу.
Проверил шпилькой которую выкрутил - такое ощущение, что резьба теперь просажена. Т.е. Закручивается легко, но по сравнению с другим отверстием, где резьбу не проганял - шпилька немного как бы люфтит в отверстии.
Отсюда вопрос - встречаются ли метчики хреновые (сильно в + от размера) или это следствие того, что один метчик, а не 2?
Автор:  Uragan [ 11 янв 2015, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Если покупали в наборе, то 99% что в плюсе! Вы наверняка обратили внимание, что купили набор, практически по цене 4-5 метчиков отечественного производителя, а их в наборе около 8, прибавьте к этому количеству столько же плашек и два держателя, вот вам и разница. У меня у самого таких наборов два, на не соответствие с указанными на них размерами, закрываю глаза, обычно использую для поправки (прочистки) не ответственных резьб, так что цена оправдана, хотя иногда за неимением хорошего метчика, приходиться рисковать используя наборные, но для успокоения совести, следует его малость просадить в размере диаметрально, на наждачном круге и проверить на гайке подходящего размера, но это как крайняя мера, лучше использовать качественный инструмент, хотя в него и не заглянешь.
Автор:  Wagner [ 11 янв 2015, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
С резьбой под шпильки надо аккуратнее, её вообще не режут метчиком по втором разу.

Лучше всего взять новую шпильку из нержавейки и закрутить её шпильковёртом или с помощью двух гаек, прямо по той резьбе что есть.

Шпилька контрится в витках недорезанной резьбы. Это гарантирует что отвернётся гайка, а не шпилька.

А если резьба уже сорвана и досверливать её некуда, то ремонтная шпилька М7 шаг 1 ваш лучший друг. Шпильку желательно делать всю М7, без ступеньки на М6. Просто рассверлить отверстие крепления в голове или рубашке сверлом на 7 мм. И точно так же, пройти отверстие первым номером и наполовину вторым. Если метчик один, то немного недорезать резьбу. Если шпилька из нержавейки, то она сама дорежет в небольших пределах. Из мягкого металла шпильку может сломать.
Автор:  Custom [ 11 янв 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Carfan писал(а):
или это следствие того, что один метчик, а не 2?

Это следствие того, что в подавляющем большинстве китайских/польских/турецких наборах чистовые метчики и плашки, т.е. имеющие полный профиль резьбы. Что не всегда бывает хорошо, вот как в вашем случае. Ищите черновые советские метчики, или в крайнем случае, занизьте наждаком профиль(диаметр) своего.
В гаражных условиях проблематично получить правильное сопряжение накатанных (шпильки напр.) и нарезанных резьб, именно вследствие отсутствия необходимого инструмента. Но при наличии головы и ручонок из нужного места (что есть практически у каждого), всегда можно решить проблему.
Автор:  Carfan [ 11 янв 2015, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Спасибо всем за Ваши ответы.
Цель которую я хотел достичь - прочистить/поправить резьбу и дорезать витки если недорезанная была.
Шпильки конечно из нержавейки.
Пока не очень понимаю что с просаженной резьбой делать. Может на фиксатор посадить. Не очень хочется на 7 уходить, т.к. резьба лишь просажена, но не сорвана. Есть ли плашки для создания чуть увеличенных диаметров шпилек для просаженных резьб - тоже не знаю пока. Быстро найти информацию не удалось.
Автор:  Custom [ 11 янв 2015, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Бывало, я делал так: дорезка резьбы вглубь насколько возможно + анаэробный неразъёмный фиксатор резьбы. Для чего придётся пожертвовать метчиком, сточив почти полностью заходную часть и занизив профиль, если нет подходящего чернового метчика. Результат не гарантируется, т.к. из г.. конфета никудышняя.
Автор:  Glam [ 14 авг 2015, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Похожий вопрос.
Вырвало шпильки глушителя на f-50. (упал аппарат неудачно)
Остатки резьбы есть только с одной стороны.
Поначалу пробовал на холодную сварку. Т.е Холодную сварку внутрь на остатки резьбы и потом туда загнать болт. Хватает на час.
Потом попробовал и внутрь и сверху полностью прикрепить к патрубок к цилиндру (работает пока не прогрелся - потом "сварка" течет)
Купил набор метчиков ( вроде китай) по номерам уже не помню, но смысл что меньший проваливается, а бОльший не входит, а если пытаешься им нарезать то как будто фаску снимаешь на пол миллиметра и все дальше никак.

Я явно чтото не так делаю :)

Что я не так делаю нужны советы :) (ну кроме руки выпрямить)

Или как по другому решить проблему с глушителем. с болтающимся ездить можно но както очень шумно и неприятно :)
Автор:  Wagner [ 14 авг 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Каждому размеру и шагу резьбы соответствует отверстие определённого диаметра.
Диаметры отверстий немного различаются в зависимости от видов обрабатываемых материалов.
Таблица должна висеть на самом видном месте над верстаком.

http://www.tokar-work.ru/publ/obuchenie ... 19-1-0-128

Достаточно обмануться с диаметром на десятку в минус и можно сломать метчик. Особенно в нержавейке и латуни некоторых сортов.

Глядя на таблицу несложно понять что под М6 стандартного шага нужно отверстие 5 мм диаметром. А если сорвало М6, то получается отверстие 6 мм. По таблице 6 мм ближе всего к резьбе М7 Шаг 1. Поэтому М7 шаг1 является ремонтной резьбой для шпилек М6.

Глушитель можно закрепить дополнительно если приварить в 50 мм от входа два уха крепления и поставить пружину вокруг цилиндра с креплением к этим ушам. так спортсмены делают.
Автор:  all [ 14 авг 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
еще выручают ремонтные футорки, искать их надо
Автор:  Navstar [ 14 авг 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Я вот хотел спросить такое: мне нужно нарезать резьбу метчиком М14*1.25 с таблИцы видно что нужно отверствие диам 12.8 мм. Скажите как такое отверствие высверлить ровно без перекосов не в +/- до десятки обычной электродрелью имея собственно говоря саму дрель тиски ну и ровные руки. Такое вообще реально? Или нужны какие то преспособы. Сверлильный станок не предлагать, для меня это роскошь, а не инструмент.
Пс пока сверлю все с перекосами+к этому первые витки резьбы ооочень плохие+не могу ровно вкрутить хоть первые витки метчика, наживить его
Автор:  Wagner [ 14 авг 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Свечная резьба, надо полагать. Для грузовиков в ЗиПе был специальный набор, там был метчик с развёрткой, для установки ввёртыша в полевых условиях. Он обеспечивал идеальное отверстие и резьбу.

В вашем случае надо развёртку, а не сверло. Поищите конусные развёртки или закажите токарям. У меня всё это есть. К примеру развёртка от 10 мм до 12 с переходом 150 мм.

Или стандартные развёртки, там начало обычно на 0,5 мм меньше номинала. Далее конус на 20 мм до минус 0,1 от номинала и потом длинный конус от минус одной десятки до номинала.
Если чётко представлять что и для чего, то развёртку можно сделать с любыми параметрами.

К примеру, для дешкиного золотника точно 17 мм без конусности, для центрирования в подшипниках и длинный заход с конусом от 16,95 до 17.00 мм.
Автор:  Navstar [ 14 авг 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Да я резьбу написал первую что спомнил из мелких, ту и не только с которой были прроблемы в плане изготовления ее. Значит нужно,Вы говорите, еще и развертки:( эт плохо, дорогое удовольствие
Автор:  Navstar [ 14 авг 2015, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
А в вертыша какая внешняя резьба? Случаем не М18×1.5(покупные латунные имеються ввиду ввертыши/гужоны)?
Автор:  Иван болгарский [ 14 авг 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Wagner писал(а):
Каждому размеру и шагу резьбы соответствует отверстие определённого диаметра.
Диаметры отверстий немного различаются в зависимости от видов обрабатываемых материалов.
Таблица должна висеть на самом видном месте над верстаком.

http://www.tokar-work.ru/publ/obuchenie ... 19-1-0-128



Много благодаря.
Автор:  METAL [ 14 авг 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Да, покупные ввертыши именно м18х1.5
Кстати и наборы стандартные под эту резьбу, ибо такая резьба на старых советских свечах(американский стандарт).
Автор:  Navstar [ 15 авг 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Ну просто прекрасно, как же я угадал, купив на барахолке совершенно новый совковый метчик м18*1.5 в промасленной серой бумаге!!
Автор:  Navstar [ 15 авг 2015, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
А как вообще распознать(визуально) черновой и чистовой метчик. Вот у меня набор(Китай конечно) все абсолютно метчики на конце не имеют фаски для плавного захода, т.е. нитки резьбы по всему диаметру и длинне одинаковые. На совковых метчикак и современных более дорогих такая фаска присутствует, а она так облегчает первоначальный заход в нарезаемое отверствие детали.
Автор:  METAL [ 15 авг 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Китайское Г.. вообще никак не разделяется.
А по факту метчики бывают двух номерные и трёх номерные, у двух номерного первый имеет большую заходную фаску и притупленные вершины зубьев, так что модуль недорезается, а второй почти без фаски и с острыми зубьями. У трёх номерных добавлен ещё один- с сильно заниженными размерами, это полезно при нарезании резьб в мягких материалах.
Автор:  YPS [ 15 авг 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Ой, какая тема интересная. Я вроде как на инструменталке работаю и метчики эти самые делаю.
Автор:  Navstar [ 15 авг 2015, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Когда работал на заводе метчики все роботяги смазывали жиром животного происхождения, причем его нужно было брать с дома, так как сам завод мог придоставить только отработку в виле смазки из бочки! Как сейчас помню начальник мне грит:"Сегодня будете с напарником нарезать резьбу в пластинах М10, по три на пластине. Ты сало взял??)"
А вообще просто интересна технология изготовления метчиков и плашек, что к чему?
И где эти самые риски , в каком именно месте ставились на правильных метчиках? С плашками таже история?
Автор:  YPS [ 15 авг 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Технология изготовления метчиков и плашек это очень долго.
Риски ставятся на хвостике метчика около квадрата под вороток. На последнем, чистовом метчике риски может не быть. От изготовителя зависит.
На плашках рисок не ставится. Они не делятся на номера. Плашка всегда одна.
Для точной подгонки размера иногда применяют разрезные плашки. Их можно в оправке зажать или ослабить. Соответственно получить более или менее полную резьбу.

Для смазки при нарезании резьб применяют масло, кислоту, эмульсию, керосин. Зависит от материала заготовки.
Автор:  Navstar [ 15 авг 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
YPS, спасибо
Автор:  Стас [ 28 окт 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Uragan писал(а):
Если покупали в наборе, то 99% что в плюсе! Вы наверняка обратили внимание, что купили набор, практически по цене 4-5 метчиков отечественного производителя, а их в наборе около 8, прибавьте к этому количеству столько же плашек и два держателя, вот вам и разница.

Мне бы ваши проблемы,эти метчиков как грязи у меня причем каждого вида по 2-3 штуки и первый и второй номер,а вот с тем что для вас сложностей не представляет(отрегулировать трос сцепления или карб к примеру) то для меня затык полный.
Navstar писал(а):
Когда работал на заводе метчики все роботяги смазывали жиром животного происхождения,

Можно обычным оливковым маслом мазать метчики при нарезке резьбы.
Navstar писал(а):
И где эти самые риски , в каком именно месте ставились на правильных метчиках? С плашками таже история?

На плашках нет номеров они все идут чистовые а на метчики первый второй номер сразу отличишь по заходу резьбы.


А так вот моя мастерская,снимал видео где то месяц назад,если осилите видео 12 минут и что то проккоментируете то буду очень рад.
http://www.youtube.com/watch?v=QoqCK6SBkx0
Автор:  Wagner [ 28 окт 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
YPS писал(а):
Ой, какая тема интересная. Я вроде как на инструменталке работаю и метчики эти самые делаю.



А дедушке М7 шаг1 метчиков сделать? И лерок таких же? А плашку под резьбу дюймовой рулевой колонки?

Да я сейчас навспоминаю много чего, в личку напишу.
Автор:  YPS [ 30 окт 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Григорий, вы только если нужно чего в личку на Вагнерленде пишите. Я сюда не шибко часто заглядываю.
А инструментик поищем. Вот только плашек мы не производим. Если только в закромах где.
С метчиками проще. Если готовый не попадётся то можно и новый сделать.
Автор:  dagomys [ 16 ноя 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
в основном смотрю темы про двигатели,
случайно увидел эту и хочу поделиться
одним из фокусом, который знаю от легендарных мастеров.
1.на торце лерки есть полоса, по ней аккуратно она разрезается чтоб не отпустить метал.
2.потом делается вставка по толщине зависит какую делать резьбу меньше или больше и зажимается в плашкодержатель.
сам не пробовал,так как не было пока необходимости.
хороший вариант для ремонтных шпилек, если это работает
Автор:  Стас [ 16 ноя 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
dagomys писал(а):
потом делается вставка по толщине зависит какую делать резьбу меньше или больше и зажимается в плашкодержатель.
сам не пробовал,так как не было пока необходимости.
хороший вариант для ремонтных шпилек, если это работает

Это бред 100%,смысл что то мудрить если плашек и так как грязи +после переделки ты сумеешь ее сжать ровно до 12 мм что бы ей нарезать М12,а то будет резьбы в итоге М11,85 или М12,15.
Автор:  dagomys [ 16 ноя 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
может 12,15 при ремонте как раз и то что надо будет тому кто в это нуждается.
и вообще в начале темы затронут вопрос об м6
Автор:  Стас [ 16 ноя 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна консультация по метчикам
Это все бред,даже комментить не хочу.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/